ドラゴンボール超★580

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff7a-2lm7) 2019/09/22(日) 00:17:14.17 ID:df3GsuP70]

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ブウとの戦いのその先へ！！！！！！！！！！！！！
原作ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
　「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
　「ドラゴンボール超」
　フジテレビ他にて2015年7月5日〜2018年3月25日毎週日曜朝9時放送！
　『ドラゴンボール超』ここに堂々の完結！！
□原作・ストーリー&キャラクター原案　⇒ 鳥山 明
□出演　⇒ 野沢 雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□シリーズディレクター　⇒ 長峯 達也　中村 亮太
□キャラクターデザイン　⇒ 山室 直儀
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入｡
□5chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作・無印・Z・GT・劇場版・ゲーム
の雑談は超と関係の無い内容なら専用スレで｡
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします｡
□次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
□他サイトへの転載禁止
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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★番組公式サイト⇒ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/
★番組公式twitter⇒ http://twitter.com/DB_super2015

□前スレ
ドラゴンボール超★579
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0387 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 15:51:13.78 ID:d5lgwuOW0]

>>384
ジレンはブロリーと互角くらいかな

[0388 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f1bc-sSO+) 2019/10/03(木) 16:23:21.96 ID:Rhk/VhuY0]

メルスが消滅した宇宙の天使なら機能停止してるはずじゃね？w

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-jw9j) 2019/10/03(木) 16:33:41.35 ID:xu2idqNh0]

やっぱスーパーサイヤ人は１億あってほしいよな

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8143-vHVE) 2019/10/03(木) 16:36:17.80 ID:CXj6CbKi0]

>>386
この事から〜って言ってるけどその10ばい強いは妄想やん

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 17:14:27.62 ID:d5lgwuOW0]

>>390
少年悟飯は怪我をして半分もない気のままで片手でかめはめ波を撃った

セルは数分気を溜めてかめはめ波を撃った

[0392 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/03(木) 17:24:30.42 ID:mO7KPTp20]

>>379
フリーザを一撃で倒せるキャラという括りならまだしも第一形態は一撃で倒せるけど
最終形態を一撃で倒すのは無理というキャラに絞ると敵味方含めてもかなり少なそうだな
デンデに回復させてもらった直後のベジータとかピンポイントな時期は別として
作中もっとも強かった時期で判断した場合確実に当てはまりそうなのはコルドくらいか？
他にはキビトなど当てはまるかも知れないというキャラが数名くらいかな

[0393 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pTrw) 2019/10/03(木) 17:59:30.33 ID:eLoN1BSHa]

復活セルはかめはめ波の撃ち合いをしてなかったら確実に勝ってた気がするな

[0394 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1121-7FC1) 2019/10/03(木) 18:20:35.45 ID:naCcW4AN0]

超ベジットって超じゃもはや雑魚なんか

[0395 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9bc-kbEm) 2019/10/03(木) 18:28:10.56 ID:6tXBaNAJ0]

超ベジットはゴルフリくらいの強さであって欲しい

[0396 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49c2-G1PU) 2019/10/03(木) 18:36:35.61 ID:UmIWh8Ue0]

ナッパは4000ではなく5000ぐらいあるだろ

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-vHVE) 2019/10/03(木) 18:47:23.50 ID:XOOJ56tzp]

>>391
だから何やねん・・・

[0398 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 19:21:41.89 ID:d5lgwuOW0]

>>393
悟飯がやる気ないから勝ってただろうね

[0399 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/03(木) 19:22:22.01 ID:QxJf722ad]

>>395
Zの話ならゴッド以下なんだからゴルフリより遥かに下でしょ

[0400 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 19:28:04.19 ID:d5lgwuOW0]

>>397
ラディッツ戦の悟空は数秒でかめはめ波の戦闘力を2倍以上にしたからな。

[0401 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8916-qb++) 2019/10/03(木) 19:42:50.94 ID:SEnNfdmu0]

ブロリーのゴジータが超1で単体ブルーより強かったから今の悟空とベジータが合体した超ベジットなら相当強いはず

[0402 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bPVp) 2019/10/03(木) 19:56:12.40 ID:0qgfb55ud]

そこなんだよな
ゴッドを強く描き過ぎたせいで過去の形態を無条件で過去になるのがな
そうすると第六宇宙の連中は何故ゴッドと対等に渡り合えてるのかっていう矛盾が生まれる

[0403 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/03(木) 19:58:47.48 ID:QxJf722ad]

>>396
18000のキュイや21000のドドリアが24000のベジータ相手にあれだから
ナッパの4000は割と妥当

[0404 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 19:59:13.41 ID:SGjPuRJ2a]

おれは元強さ議論スレの住民だけど
その強さ議論スレに人がいなくなったからちょっとヤバい奴がこっちにきたのかも
ヤバいっていうのは話がちょっと斜め上の方向に向いててワケわからない持論を並べ立ててなんか議論を展開していくパターン
スルーするかNGぶちこんだ方がいいよ

[0405 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/03(木) 20:03:36.51 ID:mO7KPTp20]

戦闘力の差と実際の戦いの内容の整合性はあまり突っ込んでも仕方がないと思っているが
ナッパの4000に無理があると思うのは8000以上の悟空を相手にしてる時に
ベジータが冷静になればとらえられない相手ではないと言ってたことだな

[0406 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-jw9j) 2019/10/03(木) 20:10:14.16 ID:xu2idqNh0]

スト２のＤＪ？みたいなおふざけな感じで強い敵出してほしいな
なんかレゲエダンサーだったっけ？

[0407 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 20:23:59.41 ID:d5lgwuOW0]

>>401
あの映画はノーマル悟空でも最初は少し戦えたり、ブロリーの気の使い方が下手な描写が多かったな

[0408 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-sBpS) 2019/10/03(木) 21:17:41.35 ID:Md/smoPGM]

元々ゴッドはフュージョンやポタラ以上の効果のある変身だったはず
だが映画ブロリーで超ゴジータの方がブルー単体より強い描写で合体の方が効果大になったのな

[0409 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-jw9j) 2019/10/03(木) 22:24:02.13 ID:KhfrxvzF0]

そういうわけじゃない
一度ゴッドになってからは超サイヤ人の基礎戦闘力も上がった
zの超サイヤ人＝超の超サイヤ人ってわけじゃない

なので当然同じゴジータベジットの同じ形態でも当然差がある

余談だけどブロリー戦のブルーも力の大会の時より強くなってるから、
ジレンとブロリーの比較やブラック戦ベジットとブロリー戦ゴジータの比較も簡単にできない

[0410 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6Utd) 2019/10/03(木) 22:24:48.79 ID:QM76s9m+a]

超はゴッドになると同時にハンターハンター路線行っても良かったんじゃないかと思ってる

[0411 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1121-7FC1) 2019/10/03(木) 22:34:19.46 ID:naCcW4AN0]

ゴッド吸収やらの設定がどうなったのかまるで説明がないから
超は議論しようにもできんのよね

[0412 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/03(木) 23:19:07.00 ID:P3gDGbXS0]

ナッパは体力はあるけど、2800の魔閃光をかなり気合い入れて弾いて本気で手が痺れてたり
直線のスピードはあるけど全然小回りが利かなくて、すばしっこいクリリンを捕捉するのに相当手間取ってたり
能力の割り振りが極端すぎるタイプなんだろう

[0413 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1946-YQES) 2019/10/03(木) 23:39:19.94 ID:WU67MCEf0]

まあナッパは普通に6000以上あるのは間違いないけどな

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b314-o6K/) 2019/10/03(木) 23:42:19.54 ID:JepVu/7v0]

超地球人候補、赤子ウーブ

[0415 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-jw9j) 2019/10/03(木) 23:43:21.79 ID:KhfrxvzF0]

6000以上もあったら1000ちょっとしかないクリリンや天津飯は一発でミンチだぞ
戦闘力1000ちょっとを鼻で笑うような奴らが何十人束になっても3000の奴に纏めて
瞬殺されるんだからな

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8916-sBpS) 2019/10/03(木) 23:59:48.78 ID:nq0L8TvQ0]

>>409
それだとゴッドになったこともないキャベがベジータと同じ超サイヤ人で互角って、どういうことってなるな

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1946-YQES) 2019/10/04(金) 00:12:54.19 ID:daYgDthx0]

4000しかなかったら悟空の攻撃で瞬殺されてるぞ
天津飯やクリリンが死ななかなったのは、俺は今遊ぶぞって吠えてたようにナッパが手加減してたからだぞ

[0418 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 00:26:23.74 ID:9TaVKFqy0]

>>408
結局、ノーマルの気が上がった事によって、それが超化した時、神の気まで高められた
それがブルーを越えた
(だからゴッドを飛ばして超化からブルーになった)ということかな

[0419 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1916-vHVE) 2019/10/04(金) 03:01:26.15 ID:OvkzxqTE0]

>>404
どれNGにしたらいいか教えて

[0420 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/04(金) 03:15:50.69 ID:+Hkfpta8d]

>>417
悟空も明らかに手加減してただろう

[0421 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 07:13:36.01 ID:9TaVKFqy0]

>>412
スピードタイプでもないし、パワーも手が痺れるくらい、じゃあ打たれ強さに自身があるとかそんな感じかな。あと口からエネルギー波を出す高度な技術と経験値があるよな
(ベジータも自分の戦闘力越えた悟空に「俺のギャリック砲は絶対に止められん」と言ってたし)

[0422 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1946-YQES) 2019/10/04(金) 07:15:24.13 ID:daYgDthx0]

悟空には手加減する理由がないよ
仲間殺されてメッチャ怒ってたわけだし
全力でなくても、リクームの時のようにダウンさせる気だったのは間違いない
思ってたより、ナッパの戦闘力が高かっただけ

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 07:54:54.54 ID:9TaVKFqy0]

ただ、8000に押されるような人が界王神で不意打ちしても生きてるし、ナッパの気を感じれる悟空が「かめはめ波が当たったのに大して効いてない」と驚いてたから、耐久力からきてるだろ

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xd23) 2019/10/04(金) 09:37:09.28 ID:malrD3i8a]

ヒーローズの漫画版はジレンとヒットと悟空と
ベジータ勢揃いでハーツ（宇宙の種）に挑む

自力でキューブを内側から壊すジレンと
また成長してハーツに一撃喰らわすヒット

[0425 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-YQES) 2019/10/04(金) 09:59:52.50 ID:maPh9ob8p]

>>421
ナッパは冷静になったら悟空の動きについていけてたし、打撃の応酬もできてたよな
要するにナッパは、パワー、スタミナ、スピード、タフネスが8000とそこそこやり合える4000の戦士ってことか？
それもう6000でよくね？

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8143-vHVE) 2019/10/04(金) 10:02:39.89 ID:Xh7pkNsE0]

>>425
めっちゃセンスあるってことじゃんハゲのくせに

[0427 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/04(金) 10:05:40.31 ID:+Hkfpta8d]

6000もあったら界王拳も使ってない悟空がノーガードノーダメなんてできないんじゃね

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-cvCx) 2019/10/04(金) 10:19:46.92 ID:MpKJq2h8p]

>>371
それを恐れていたって言うのでは

[0429 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/04(金) 10:20:52.29 ID:rKrlEIJj0]

カパッ以外は特に警戒する要素なくてずっと余裕だったし
戦闘力のわりに異様にタフなことに驚いてたくらいだな

[0430 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-YQES) 2019/10/04(金) 10:32:39.22 ID:maPh9ob8p]

>>428
言わない

[0431 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 10:55:27.41 ID:9TaVKFqy0]

自分より強い相手にエネルギー波が有効は毎回
やってるからね

ラデッツ戦の悟空、ピッコロ
ナッパ戦のピッコロ、クリリン、天津飯、悟飯
悟空戦のナッパ　

[0432 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-2rUB) 2019/10/04(金) 16:46:15.23 ID:d85Mrxtk0]

GTのアニメコミックが出るらしい
今更過ぎる
誰が買うんだ

超のアニメコミックなら少しは売れると思うけど

[0433 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-oJAO) 2019/10/04(金) 16:58:08.53 ID:dil/xqgFa]

どっちも売れない

[0434 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/04(金) 18:12:01.17 ID:+Hkfpta8d]

GTはアニメリメイクして放送すれば
見る人はけっこういそう
ベビー編までは普通におもしろいし、超には無い絶望感もある

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xd23) 2019/10/04(金) 18:13:47.43 ID:XGfDK8wSa]

尚ヤングジジイは大歓喜の模様

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xd23) 2019/10/04(金) 18:20:19.06 ID:XGfDK8wSa]

今回の漫画版は全王アンチ派にとっては
ハーツに賛同する輩多いだろな
でも実際宇宙消滅と世界消滅相手に粋がる
ハーツが実に哀れ、大神官にさえ無視されるし

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8916-wvxs) 2019/10/04(金) 18:24:38.61 ID:DxSzExPr0]

ハーツ一味の存在を全王に気付かれないために敵対してるってのが何とも情けないな
それでタイトルがヒーローズってギャグかよ

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H8b-j+C7) 2019/10/04(金) 18:52:16.09 ID:XtMh6mffH]

GTは懐かしいから見返すことあるけど
超は全く見返す気にならないわ
5話とか二度と見たくないし

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 19:10:15.89 ID:9TaVKFqy0]

GTの世界はビルスに会ってないもう一つの世界の話しとして超と比べてる

[0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1121-7FC1) 2019/10/04(金) 19:38:50.17 ID:U6Q1PlHg0]

ブロリーでベジータゴッドでも苦戦する怒りブロリーの攻撃を
通常悟空が受けてもピンピンしてたけど鳥山脚本だから当然できあがったやつは
見てるはずなのにバランスおかしなってるな
悟空はベジータと互角以上程度なのは小説と設定からして明らかだから
普通なら怒りブロリーの攻撃食らったら即戦闘不能
なのにピンピンしてるあたり鳥山が見てこれだからドラゴンボールの
戦闘は強さを割り出す上であてにならんということやな

原作でも未来悟飯が通常で超サイヤ人のトランクスと組手してたけど
あれも未来悟飯は通常で超トランクスと戦えるとはならんのか

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31f2-j+C7) 2019/10/04(金) 19:55:16.24 ID:zjQtUtrV0]

ベジータがゴッドで押されてたのに
そのすぐ後に悟空が超1でわりと互角で戦えてたのは誰もが混乱したわな

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fusW) 2019/10/04(金) 20:00:03.74 ID:+Hkfpta8d]

というか超1で闘うこと自体が本来おかしいからな
もうゴッド以上じゃなきゃ通用しなくなってるのはベジータ戦で明らかになってるのに
最初は超化すらしないで挑むからな

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bPVp) 2019/10/04(金) 20:02:40.51 ID:sGEab15td]

ゴッド吸収したからゴッドになる必要なくなったのでは
つまり超1とゴッドは同じってことだね

そもそもゴッド吸収ってどこからきたんだっけ

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-sBpS) 2019/10/04(金) 20:12:07.89 ID:7J9p0ZpfM]

辺境の星で育ったサイヤ人を短時間で破壊神以上にするくらいの無茶やってるし、それ以下の話なんてあれこれ考えても仕方ない

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f9bf-8504) 2019/10/04(金) 20:13:13.27 ID:j0I6oAax0]

>>440
悟空の攻撃はゴッドになるまで全部ブロリーに回避あまつさえ弾かれる場面もある
雪山貫通時結構叫びまくってたからなぜノーマルからスタートしたんだ…って当時みんな言ってたよ
ベジータはゴッドの時ピンピンしてたから二人にそんな差はないだろ

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 20:13:24.55 ID:9TaVKFqy0]

神と神の時点でゴッド吸収してるけど、アニメと劇場版だけだよね吸収できるのは

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 20:15:46.79 ID:9TaVKFqy0]

縫いぐるみビルスと戦うノーマル悟空とかw

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌW FF9d-xd23) 2019/10/04(金) 20:16:20.74 ID:lz21su3/F]

瀕死にはなってないけど負けっぱなしでゴッドでよーやく善戦出来たからまだいいだろ
悟空はスロースタータなんだし

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 916b-5JGU) 2019/10/04(金) 20:16:27.25 ID:6VZmhizE0]

GTは超に比べれば全然面白いよ

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-8504) 2019/10/04(金) 20:17:41.31 ID:qloGb3J6M]

>>441
ゴッドになるまで有効打打てず後退しまくりの防戦一方だったけど…
まあゴッドになった後さらに滅茶苦茶ボコられたが

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1121-Puyu) 2019/10/04(金) 20:21:04.35 ID:U6Q1PlHg0]

>>445
悟空とベジータにはそんなに差はない
なのにゴッドベジータが苦戦する怒りブロリーの攻撃を超サイヤ人で受けてたりしても割りとピンピンしてるのはおかしいと言うはなし
通常ならゴッド吸収で戦ってたと解釈できるが超サイヤ人はゴッド吸収使ってないからこそなれるから超サイヤ人にゴッド吸収はないのに戦えてるのはおかしい

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9925-jw9j) 2019/10/04(金) 20:30:25.73 ID:CAS874LT0]

超は第六宇宙編以降と日常回はある程度楽しく見てたし時々見返したくなる
GTは超サイヤ人4辺りを覚えてるけど胸糞展開もそこそこあった気がする

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31f2-j+C7) 2019/10/04(金) 20:43:10.47 ID:zjQtUtrV0]

超はとりあえず宇宙サバイバル編を10話くらいにまとめてほしいわ
あんな内容だけで55話は長すぎ

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-Bf5I) 2019/10/04(金) 21:26:40.95 ID:oUh23sMwd]

鳥山の中ではベジータより悟空の方が相当上なんじゃない？
僕も映画観るまではベジータと同じくらいかと思ってたけど

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1cb-BbZh) 2019/10/04(金) 21:39:52.79 ID:DdGt0lbW0]

ブウの頃まではベジータと悟空はだいぶ差がある感じだったけどスーパーからはそうでもないな

超神水のベジータにも結局勝てなくて、殺されてもおかしくないような事言ってたからな。スーパーからはなんか兄弟みたいになってる

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/04(金) 21:40:06.59 ID:9TaVKFqy0]

>>451
神と神でビルスと戦ってた超1悟空がいたな

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bPVp) 2019/10/04(金) 21:44:32.37 ID:j/5st/Frd]

悟空はベジータやトランクス、ピッコロより弱い時期が少しだけあったんだよな

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-PqvS) 2019/10/04(金) 21:47:26.32 ID:0lOXv/ka0]

超ベジータがセル2をボコっているあたり？

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1cb-BbZh) 2019/10/04(金) 21:48:25.82 ID:DdGt0lbW0]

今こうしてZのベジータ見てみると、めちゃくちゃ扱い悪いからな。弱いし

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-PqvS) 2019/10/04(金) 21:50:31.61 ID:0lOXv/ka0]

>>459
勝ち星で見ると悟空以外ではトランクスが突出してるな

でもサイヤ人以外はそれこそほとんど強敵を倒してないぞ
ピッコロですら

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-jw9j) 2019/10/04(金) 21:50:44.04 ID:QhiUHVuD0]

ベジータで扱い悪かったら大半のキャラがそうなるぞ

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f9bf-8504) 2019/10/04(金) 21:52:29.84 ID:j0I6oAax0]

>>454
別に映画でも差はなかったと思ってるけど悟空がボコられる描写だけやけに念入りだったからむしろ逆の印象だった

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd0-Qh1z) 2019/10/04(金) 21:53:32.68 ID:cQconcDp0]

>>456
ＳＳ２になればビルスに勝ってただろうな

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-8504) 2019/10/04(金) 21:55:04.41 ID:qloGb3J6M]

>>461
スタッフが公然と嫌いwピエロwと言い放つってなかなかだと思うわ

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-PqvS) 2019/10/04(金) 21:55:31.64 ID:0lOXv/ka0]

地球人組は結局どのくらい強くなったんだ
天津飯やクリリンもギニュー特戦隊ぐらいなら瞬殺できるレベルになってる？

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1cb-BbZh) 2019/10/04(金) 21:57:05.95 ID:DdGt0lbW0]

最も違和感あったのはブウ編のベジータだわ。なんで急にカカロットと戦いたくなったのか未だにわからん。

最初は悟飯が出るなら俺も出るぞって話だったのに、いつの間にやらカカロットと戦いたいからくだらない大会に出たとか言ってるし。
未だに違和感あるわ

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f9bf-8504) 2019/10/04(金) 22:03:54.83 ID:j0I6oAax0]

>>466
ベジータのシーン全部読み飛ばしたらそらわからんだろうさ

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9bc-oJAO) 2019/10/04(金) 22:13:36.51 ID:R0I5VIU/0]

>>441
悟空的にはブルーあるし、ノーマルから戦って楽しんでも問題ないだろうみたいな気持ちだったんじゃないか

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/04(金) 23:57:47.68 ID:rKrlEIJj0]

>>465
参考にしたのが病気の悟空や、エネルギー吸収を確かめるため様子見してたベジータだったとはいえ
上記を相手に全員の気をかき集めれば上回れるとゲロに判断されるくらいの強さはあったり
18号だけじゃあの場の全員には勝てないと17号が明言してたりするから
タイマンではまともな勝負にならないにしても、サポートに徹すれば超サイヤ人やピッコロの戦いでも戦力になるというレベルということで
地球人組の戦闘力も地味にインフレはしてるっぽい

その直後にセルが登場して、あっさり戦力外になってしまったが

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-sBpS) 2019/10/05(土) 00:00:34.82 ID:rfKd1uuWM]

>>468
ゴッドがノーマルの何十倍強いのか知らんが…
ゴッドが手に負えないのを見ててノーマルで手合わせするのはアホにしか見えないって話だろ

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f9bc-oJAO) 2019/10/05(土) 00:17:18.02 ID:FFCALRNi0]

最初からゴッドで戦ったらノーマル悟空と超悟空がブロリーと戦うシーンが無くなるだろ？映画の都合だよ
リアリティ求めすぎてつまんねえな

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 13bc-FGSf) 2019/10/05(土) 00:30:42.27 ID:Q+DTbhAO0]

個人的にはそれがなあ
もっと強い形態があって用済みになった形態をファンが喜ぶからと安易に出すくらいなら無理でも最新形態を負けじと人気にするつもりで気合い入れて欲しい
形態ごとに一長一短にする手もあるけどDBにはあんま向かないと思う

ビルス戦の赤ゴッド吸収超サイヤ人も当時は面白いと思ったけど結局アレもファンサービスありきの理屈で
今ではその設定がファンどころか公式もワケ分かんなくなってそうな感じになっちゃったし

[0473 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8916-sBpS) 2019/10/05(土) 00:46:24.58 ID:3KuMJP300]

>>471
まさにそれ。ブロリーも映画に出る都合だけで強くなったようなもんだからな

[0474 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-PqvS) 2019/10/05(土) 01:16:37.71 ID:r9GAGFmt0]

原作の時点で変身にデメリットをつけなかったのが
今になって害になっている気がする

[0475 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-cvCx) 2019/10/05(土) 01:34:38.24 ID:PnbOJKQap]

>>430
そうか？
https://i.imgur.com/LdbjnrZ.jpg

超スレ的にはブロリー映画でのバーダックの説明が一番しっくりくる
超サイヤ人はただの伝説と一笑しながら内心では気になって仕方ない
だからそのリスクを恐れ潰した
ビルスが命令したって設定は復活のFではトーンダウンして、そそのかした表現に変わってたな

原作だとベジータ以外の強力なサイヤ人が育って敵になる予感がするとも言ってるが、フリーザには一種の予知能力みたいなものがあった可能性も

[0476 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/05(土) 01:44:59.56 ID:f/i2z0Kx0]

ベジータならまだしもあの時点でベジータ以外の強力なサイヤ人が現れるなどという
自分の予感にそこまで自信を持てるくらいだから予知能力の類が何かあったのかもね
昔から疑問に思ってはいたが詳細は不明なままだったな

[0477 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-PqvS) 2019/10/05(土) 01:47:44.72 ID:r9GAGFmt0]

「たったひとり〜」の頃は
ザーボンの提言が影響を与えたことになってたな

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/05(土) 02:00:28.71 ID:slGwjjWF0]

強い力を持ったサイヤ人が増え始めたって話があったから
その辺の事実から余計に警戒してた面はあるかもよ

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/05(土) 02:09:58.88 ID:f/i2z0Kx0]

ドラゴンボールマイナスだと超サイヤ人と超サイヤ人ゴッドの伝説を気にすると同時に
サイヤ人がプライドが高すぎて忠犬になれないからと言っていたが
フリーザが一部除いてサイヤ人を滅ぼした理由は何回か設定が変更になっているみたいだから
その時のフリーザの考えについては判断が難しい面もあるな

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/05(土) 02:29:23.63 ID:slGwjjWF0]

理由については全部共存できるから、条件が揃って滅ぼすにはいいタイミングだと思ったのがあの時期ってことでは

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1305-FJ4P) 2019/10/05(土) 02:37:03.05 ID:5C+na18d0]

サイヤ人が滅ぼしたツフル人は凄く頭がいいみたいな設定って最初からあったっけ
どうも界王の話の時点だとそこまで優れた科学技術と頭脳をもった種族って感じじゃなかった気がする
でもフリーザがツフル人は有用と考えていてだから勝手に滅ぼしたサイヤ人に怒ったと
考えるのはつじつまが合う気がする

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-jw9j) 2019/10/05(土) 03:11:21.75 ID:wc99nXoD0]

>>470
対ブラックで悟空がしょっぱなからブルーになって、トランクスから「あの悟空さんが最初から全力で！？」って
突っ込まれるほど舐めプ好きだからな

>>471
その無駄な尺に時間を取ったせいで超ブロが大して活躍してないからな
アレ削れば超ブロ対悟空ベジータもうちょっとやれただろ

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1916-jw9j) 2019/10/05(土) 03:51:54.75 ID:Jn4Wz6UC0]

>>457
悟飯と精神と時の部屋に入るまでの数日の間だけかな
>>466
そりゃ悟飯よりは悟空だわ、ベジータからしたら

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-eGKP) 2019/10/05(土) 05:35:39.90 ID:QETyKNxA0]

>>475
この一コマ
ザーボンよく悟空とゴハンまで把握していたな

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/05(土) 08:00:09.83 ID:weOQQNuN0]

少なくとも劇場版ではゴッド吸収からのスーパーサイヤ人は認めてる

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd0-Qh1z) 2019/10/05(土) 08:13:42.86 ID:AvLUMp2J0]

>>485
２になっていれば勝てた
そうすれば約ネバなんて生まれなかった