ドラゴンボール超★580

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff7a-2lm7) 2019/09/22(日) 00:17:14.17 ID:df3GsuP70]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ブウとの戦いのその先へ！！！！！！！！！！！！！
原作ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
　「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
　「ドラゴンボール超」
　フジテレビ他にて2015年7月5日〜2018年3月25日毎週日曜朝9時放送！
　『ドラゴンボール超』ここに堂々の完結！！
□原作・ストーリー&キャラクター原案　⇒ 鳥山 明
□出演　⇒ 野沢 雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□シリーズディレクター　⇒ 長峯 達也　中村 亮太
□キャラクターデザイン　⇒ 山室 直儀
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入｡
□5chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作・無印・Z・GT・劇場版・ゲーム
の雑談は超と関係の無い内容なら専用スレで｡
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします｡
□次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
□他サイトへの転載禁止
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★番組公式サイト⇒ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/
★番組公式twitter⇒ http://twitter.com/DB_super2015

□前スレ
ドラゴンボール超★579
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1566335490/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-6oTm) 2019/09/30(月) 11:18:28.78 ID:21pkEKNMa]

>>293
もし本当だったらとよたろうにとっては朗報だな
これで存分にアニメ叩きして漫画を持ち上げる事が出来るぞ

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6oTm) 2019/09/30(月) 11:39:47.81 ID:X58x70sma]

>>293
まだ確定ではなかろう

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-j/9s) 2019/09/30(月) 12:35:09.25 ID:VajQTnK1p]

>>294
そうかな
漫画の良いとことアニメの良いとこが噛み合うようになるんじゃね

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-aXvP) 2019/09/30(月) 15:59:17.88 ID:hILXq/Gj0]

パーフェクトセルより人間の生体エキス吸って無限にパワーアップできる第一形態の方が強いよね

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-XmRi [上級国民]]) 2019/09/30(月) 16:55:09.60 ID:RxfiVBpm0]

>>297
打ち止めはあるんだろ
サイヤ人の瀕死になって回復強くなるも人造人間編では打ち止めになってたっぽいし

出なきゃ修行なんてせずに瀕死になってデンデ回復コンボができるもんな

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-6oTm) 2019/09/30(月) 17:52:29.43 ID:AN5Do98ia]

完全体って名前に強さの打止め感はあるな
逆に不完全な第1形態の方が伸び代はあるのかもな

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-upKm) 2019/09/30(月) 18:53:50.16 ID:Om9E+qKz0]

>>277
超兄貴キャラに勝てる奴はネオガンダム2号
つまりラピスはドラゴンボールで一番強い

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-upKm) 2019/10/01(火) 00:17:06.81 ID:TtAxVrhP0]

>>298
ただそのサイヤ人の特性自体は失われてるわけじゃないから
ゴクウブラックが体と魂を適合させるのに利用したりはできると

力の大会前の悟飯も特訓に仙豆使ってたみたいだから
一気に勘を取り戻したのにも、同じような効果があったのかもしれん

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-upKm) 2019/10/01(火) 06:53:27.84 ID:mQBOpHwq0]

>>277
大全王ＡＬＦＡ−Ｘ
全王神Ｅ１２
大全王神Ｅ１５
土居球子Ｅ１８
ヴァネッサ・ホークアイＥ２１
雷電Ｅ２４

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-o0Wm) 2019/10/01(火) 11:08:28.23 ID:hWXlE/kP0]

全王なんて俺でも殺せるぞ

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-Lgxl) 2019/10/01(火) 12:17:32.55 ID:851F2/Wrp]

昔から疑問だったんだがセルって黄色のオーラ出てる時ってスーパーサイヤ人なの？
アドセンスクリックお願いします

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-aXvP) 2019/10/01(火) 14:40:15.38 ID:W56vcN9w0]

真のパワーのときに超１第２段階みたいなオーラになってるから
超サイヤなんじゃね

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5ed-LWYl) 2019/10/01(火) 15:52:47.01 ID:Ddrz4sbH0]

セルは最終的には超2悟飯と同じ形態になってたし瞬間移動も
使えるようになってたから悟飯が片手怪我してる時にかめはめ波使って
こなかったらピンチだったんじゃないかと思ってる

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-mS+j) 2019/10/01(火) 16:55:47.19 ID:eOvMAa3xp]

思てるか

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-RecO) 2019/10/01(火) 18:46:29.05 ID:s7bd1gdsa]

サイヤ人の細胞が超サイヤ人化してる、で間違いないと思う
本気のセルが第二段階、逆上したムキムキが第三段階に相当すると思われ

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-aXvP) 2019/10/01(火) 20:07:39.34 ID:W56vcN9w0]

エピソードオブバーダックて鳥山監修だけどバーダックって
なんで超サイヤになれたのかね
超サイヤはフリーザの恐れる戦士だから最低レベルでも
フリーザが恐れるに値する戦士でないといけないはずだが
エピバダのバーダックは復活パワーアップで強くはなってるだろうが
フリーザ戦の悟空レベルになったなら悟空が大幅にパワーアップしたことに驚いてたように
なにかしら台詞あるはずなのにないから２万とかそれぐらいだろうし
これじゃ超サイヤになってもフリーザの恐れる戦士にはならんし

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5ed-ice7) 2019/10/01(火) 20:16:39.20 ID:Ddrz4sbH0]

バーダックのテーマソングのソリッドステートスカウターでは
バーダックの戦闘力だと思われる戦闘力が5万ぐらいでストップしてたな

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 63a9-cNFD) 2019/10/01(火) 20:41:37.37 ID:ri1A/XMa0]

>>310
最後は22万→53万だよ

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-o0Wm) 2019/10/01(火) 20:45:01.11 ID:hWXlE/kP0]

フリーザが惑星ベジータを破壊したのはスーパーサイヤ人を恐れたからじゃなくて、ビルスに命じられたからだよ

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e525-kLFp) 2019/10/01(火) 21:07:28.10 ID:DNNZAJfQ0]

チルド自体はフリーザ程戦闘力無かったと思う
フロストに近い小物ぽさもあったし
盛りは多少あるかもしれんけど
たった一人以降ギリギリなれるラインまで到達したのかもね

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5ed-ice7) 2019/10/01(火) 21:09:45.15 ID:Ddrz4sbH0]

ツフル人の星侵略したけどサイヤ人のなかでもいい奴たくさんいただろうし
因果応報と言われればそれまでだけど

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05bc-DL2q) 2019/10/01(火) 21:23:19.89 ID:tqTWS7rw0]

バーダックはノーマルのが似合う

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-aXvP) 2019/10/01(火) 22:12:42.43 ID:W56vcN9w0]

>>312
それもあるが最新の映画でも超サイヤを調査させてて原作でも恐れてるのは確か

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xWgc) 2019/10/01(火) 23:37:45.11 ID:mKa/vEo+d]

ジレンガイジレン

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMab-S/NQ) 2019/10/02(水) 01:44:12.30 ID:Q0og4K7ZM]

>>314
ターブルでしたっけ、ベジータ王子の弟さん
たしか流された先にいた現地の人と結婚してましたね
あんな感じで恋仲のツフルの異性とくっついて惑星ベジータから逃げ出した人もいるかもですね
ターブルの場合はベジータ王子と自分に何かあった時のために
せめて王族の血だけでも宇宙のどこかに残るようにと言う配慮が見え隠れですけど

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb72-S/NQ) 2019/10/02(水) 01:49:22.89 ID:hTjSNjhf0]

どうでもいいけどバーダックの戦闘力が１万超
ドドリアにやられた後復活したパワーアップと超サイヤ人による×５０を入れても最終フリーザには勝てんだろ

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMab-S/NQ) 2019/10/02(水) 01:57:45.60 ID:Q0og4K7ZM]

失礼、ミスです
Ｘターブルの場合は　　Ｏターブルが遠くに流された状況の場合は

まぁ実際に本編で父子二人ともフリーザ様にぬっ殺されてるんで
ベジータ王の危惧もあながち心配し過ぎと言い切れなかったのが現実なんですが

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-aXvP) 2019/10/02(水) 06:11:50.75 ID:AMqB1jp60]

>>319
超サイヤが作中でフリーザの恐れる戦士だから最低レベルの超サイヤでも
フリーザが恐れるに値する戦士になる
だから100％に勝てるかはともかく超サイヤになってる以上は50％には勝てるよ

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3516-S/NQ) 2019/10/02(水) 06:53:48.94 ID:oU1kMupQ0]

>>321
バーダックがフリーザに勝てないかどうかは別の話だけど
フリーザは超サイヤ人の伝説を聞いて恐れていたのであって
超サイヤ人の実力が自分の50%以上あると確認していたわけではないから
実力の低い超サイヤ人が相手なら実際に会ってみたら恐れる必要なかったということもあり得るんじゃないの？

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-o0Wm) 2019/10/02(水) 07:49:51.50 ID:NgJXL/Hj0]

>>316
原作はそんなに恐れてないよ

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 08:39:40.44 ID:VdOEQdEZa]

>>322
けどフリーザの恐れる戦士という作中の扱いが正しいものとするにはフリーザが恐れるに値する戦士でないといけないような

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd43-mS+j) 2019/10/02(水) 09:19:25.64 ID:7cqadT8d0]

戦闘力の低い超サイヤ人っているんかな

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-4kqE) 2019/10/02(水) 10:52:29.80 ID:lN9YzCXnr]

特別弱くは無いにしてもフリーザ最終形態50%より劣るくらいの超サイヤ人ならいてもおかしくはない
いや、正確には多分いないが今後そういうのが出てきたりあるいは過去にいたことがあると言われてもおかしいとは言えないと思う

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp81-j/9s) 2019/10/02(水) 11:00:50.84 ID:1OliMCL2p]

>>323
ベジータが「フリーザはサイヤ人の底知れぬ可能性を恐れている」て台詞がある
これに対してザーボンは「フリーザ様が恐れていたのは徒党を組んだサイヤ人だ」
と言ってるからなんであれフリーザがサイヤ人を怖れてたのは原作でも間違いない

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 11:50:02.13 ID:VdOEQdEZa]

>>326
いまのところはっきりフリーザ50%とかより弱い超サイヤはでてないからなあ
エピバダのバーダックも強引ではあるが復活パワーアップでフリーザ戦の悟空並みに強くなってるとすることもできなくないし

ああでもヤモシはどうなんかね
ヤモシもゴッドじゃなくて普通の超サイヤだったみたいだが
多勢に無勢でやられたらしいがフリーザ50%以上のやつがやられるか？

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-4kqE) 2019/10/02(水) 12:30:07.81 ID:5Yank2H9r]

>>327
ジースが超サイヤ人を怖れていたとか言ってなかったか？
まあどれもフリーザ本人のセリフではないから判断が難しい部分もあるが

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM01-i77r) 2019/10/02(水) 12:41:01.50 ID:I2ufTuJAM]

エピバダなんて同人設定なんだから何でもありだろ

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd43-mS+j) 2019/10/02(水) 13:19:14.13 ID:7cqadT8d0]

まず超化が50倍って数値すら出とらんし

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hHW8) 2019/10/02(水) 13:49:22.58 ID:aAEyFbajd]

50倍は公式設定だぞ

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-gyKA) 2019/10/02(水) 13:56:16.09 ID:gYjxYk7Ed]

ギニューが測定したら18万だから900万か
フリーザなんか余裕で越えてるやん

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-9VJH) 2019/10/02(水) 14:06:35.71 ID:cX5jyXP6p]

>>327
だから、底知れぬ云々はベジータの妄想であって、フリーザが恐れていたのは徒党を組んだサイヤ人が一斉に反乱を起こす事だろ
一匹一匹のサイヤ人は対して脅威でも無かったんだよ
だからこそ、フリーザはベジータだけは生かしてたわけだし
徒党を組んで始めて、大猿化も脅威になるしな
よくベジータが大猿化すればギニュー以上だ、とかナッパでも特戦隊と戦えるとか言う奴いるけど、すぐにシッポ切られたり、月やパワーボール破壊されて終わりだからな

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05bc-DL2q) 2019/10/02(水) 14:39:41.53 ID:srkJDe9T0]

悟天がフルフリに勝てると思わないけど

[0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-TPoP) 2019/10/02(水) 15:09:06.50 ID:aBV5PRo8M]

余裕だろ
神コロが本気の悟天にビビってたし

[0337 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0df3-upKm) 2019/10/02(水) 15:17:03.64 ID:HRGDx7ni0]

界王拳で戦闘力20倍に上げた状態で50％フリーザと拮抗
悟空の方がダメージが大きい状態で初超化して、100％フリーザとほぼ互角
お互い万全の状態ではメカフリーザ瞬殺するのが正史だから
まあ当時の超化は大体界王拳50倍相当のパワーアップだな

その後、界王拳そのものではないにせよ、大幅に戦闘力を上げるスキルは人造人間編の頃の地球戦士は標準で会得してるから
単純にノーマル時の50倍の戦闘力ってわけじゃなくなってそうではあるけれども

[0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-j/9s) 2019/10/02(水) 15:25:45.45 ID:5EMJjlRtp]

>>334
フリーザ自身が超サイヤ人になられては厄介ですからね、と心の中でつぶやいてる
超サイヤ人を恐れてサイヤ人滅ぼしたのは原作の設定
フリーザがザーボンやドドリアに本心を打ち明けていたとは思えないが

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-o0Wm) 2019/10/02(水) 15:26:57.79 ID:NgJXL/Hj0]

>>333
界王拳って2倍の事だろ
じゃあ450万だな

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-9VJH) 2019/10/02(水) 15:30:57.37 ID:cX5jyXP6p]

>>338
厄介=恐れてる
ではない
そもそもこの時点でスーパーサイヤ人がどんな奴か、どのくらい強いかなんて誰にも分からないただの伝説なんだから、なんかメンドくさそうってだけだろ
そもそも、本当にスーパーサイヤ人を恐れていたら、1番可能性の高そうなベジータをこれまで生かしておくわげがない

[0341 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 15:35:28.07 ID:VdOEQdEZa]

>>337
悟空は地球に帰ってきたときはフリーザ戦より強くなってるぞ
ヤードラットで修業してただろうしな
メカフリーザもナメック星のときの悟空にたぶん勝てると言ってるからナメック星の時の悟空より強い

ただフリーザ戦は消耗からの変身だからフリーザと同等になったというのはそうだろうな

[0342 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Hab-Eh3r) 2019/10/02(水) 15:41:14.11 ID:IJ58fCMVH]

未だに50倍とか言ってるやついるのか

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 15:44:47.86 ID:VdOEQdEZa]

エピバダは鳥山監修だぞ
フリーザ戦の悟空やベジータは復活パワーアップで劇的に強くなってるけどそのときはなにかしら反応を示してる
けどバーダックは具体的な反応はなし
だからパワーアップしてもせいぜい2万ぐらい
少なくとも悟空ベジータほどの戦闘力にはなってない
なのにバーダックは鳥山監修のエピバダで超サイヤになってる

これはどのレベルの超サイヤでもフリーザ50%を越えるわけではないという証明じゃね
鳥山も超サイヤになるにはある程度の戦闘力も必要と言ってるがどれぐらいかは言ってないし
地球に帰還したときの悟空より弱い初登場トランクスと大差ない未来ご飯が通常で超サイヤのトランクスと組手やってるシーンもあるし

[0344 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd43-mS+j) 2019/10/02(水) 16:14:35.62 ID:7cqadT8d0]

>>332
は？？？

[0345 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-j/9s) 2019/10/02(水) 16:45:06.31 ID:5EMJjlRtp]

>>340
まるでおまえ自身がフリーザであるかのような言い方だな(ピッコロ風)
怯えていたかはともかく原作の独白見るにフリーザが超サイヤ人を知っていたのは事実
その出現を阻止するためにサイヤ人を滅ぼしたのも事実
セリフ見るに伝説に懐疑的だったのがナメック星で待つ間に変化して、ベジータ以外の強力なサイヤ人が育つことを予感し始めていた
エピバダはこの原作設定を利用しただけなのであってもなくても変化はない

[0346 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 18:32:56.74 ID:VdOEQdEZa]

鳥山監修のエピバダでフリーザ戦の悟空ベジータほど強くないバーダックが超サイヤになってる時点で超サイヤならどんなレベルでもフリーザ50%以上ではないのじゃね

[0347 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd79-S/NQ) 2019/10/02(水) 18:57:21.47 ID:85jkUrCa0]

フリーザ自身が突然変異だから、ブロリーみたいにサイヤ人の中から突然変異で産まれる奴を警戒してたんだろう

[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7583-OLUy) 2019/10/02(水) 19:25:07.10 ID:Z2bq7D/70]

50%フリーザ以下でも十分恐ろしい存在だろ
作戦次第ではフリーザを痛い目に合わせることもできるし、フリーザ以外のフリーザ軍なら皆殺しにできる力あるし

[0349 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 19:44:31.80 ID:VdOEQdEZa]

エピバダのバーダックはフリーザ戦の悟空ベジータほどの強さじゃないのは確かだが果たしてどれぐらいなのかね
サイヤ人の戦闘レベルを越えてると言われた悟空は設定によれば9万だけどこれぐらいには強いのかね
超サイヤになれるし

[0350 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6df2-Eh3r) 2019/10/02(水) 21:02:02.79 ID:ABGLIBdj0]

超サイヤ人のこと超サイヤって言うやつ初めてみた

[0351 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-E6vo) 2019/10/02(水) 21:23:05.20 ID:3m2dKwPEa]

>>336
悟天とトランクスの本気にピッコロさんビリビリしてたけど
ブウに吸収された時にチビ二人よりもピッコロさんの方が強く出てるから

[0352 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-XmRi [上級国民]]) 2019/10/02(水) 21:26:05.58 ID:/cytVM680]

そもそもピッコロは2回目の修行もして18号より強くなってる
一方18号はSS人なりたてぐらいならボコれるぐらいの強さはある
で悟天、トランクスより18号の方が強い

普通にピッコロ＞悟天、トランクス


SS人になれるといっても基礎戦闘力が低いからな
悟天、トランクスじゃフリーザには勝てない

[0353 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 21:33:44.08 ID:VdOEQdEZa]

いやゴテトラは超サイヤで手加減しても18号がビビるレベルだぞ

[0354 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM01-i77r) 2019/10/02(水) 21:50:19.56 ID:IiAyA89XM]

トランクスはべジータの顔に一撃食らわせられる強さ
セル第2形態より遥かに強かったべジータ相手にそれが出来たトランクスは18号以上だろう

[0355 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-E6vo) 2019/10/02(水) 21:52:01.54 ID:3m2dKwPEa]

でもブウに吸収された時には悟空公認でピッコロさんのが強く出てたし
ピッコロさん＜ゴテトラなのは確定だな！

[0356 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-E6vo) 2019/10/02(水) 21:52:01.54 ID:3m2dKwPEa]

でもブウに吸収された時には悟空公認でピッコロさんのが強く出てたし
ピッコロさん＜ゴテトラなのは確定だな！

[0357 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-5RaX) 2019/10/02(水) 22:19:45.21 ID:VdOEQdEZa]

ピッコロのが強いのは確かだろうな
怯んでたといったてそれだけだし

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 00:02:30.44 ID:jpWF8+rla]

ピッコロさんって神の気を探知できないけど、ビルスが神様だって気付かなかったわりには
シンが神様だっていう事は目星つけてたよね
作劇の都合なんだろうけどシンに対してピッコロさんが「次元が違う」って言ったのはやっぱ立場的な事だったりしないかな？
超基準で考えるならそれが自然な気もするし

[0359 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 00:06:40.69 ID:jpWF8+rla]

まあ、ピッコロさんがビルスとシンの振るまいだけを見て、それで判断してるだけなのかもしれないけど

[0360 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-eGKP) 2019/10/03(木) 00:08:34.61 ID:rrfjXyfq0]

神の気って破壊神以上の気のことしょ
破壊神の破壊を省略
破壊神以上は気を外に漏れないようみたいな

[0361 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 00:11:07.35 ID:jpWF8+rla]

でも力の大会前のブウがデンジャーズと闘ったりした前哨戦みたいなので
悟空がブルーに変身したらどっかの宇宙の界王神が「我々、神に等しい気」とか言って驚いてなかった？

[0362 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-eGKP) 2019/10/03(木) 00:13:01.83 ID:rrfjXyfq0]

あーロウだっけ
まあその辺はアバウトなんじゃ？

[0363 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 13bc-FGSf) 2019/10/03(木) 00:14:18.98 ID:gjia1m3a0]

個人的にはザマスとブラック･ロゼの件もあるし破壊神と界王神は一応対って話だから界王神も同じく神の気の持ち主であった方が、何か良い感じだと思うんだけど
神の気って話が出てきたのがビルスの時からだからシンには普通に相応の気と力があったんじゃないかって気もする

[0364 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 00:20:16.19 ID:jpWF8+rla]

でもやっぱピッコロさん本人が言ってるようにシンとは次元が違う実力差なのかな
べジータ曰く界王神は本来とてつもない実力の筈なんだろうし、そのべジータもブウ編では半分戦力外だし
神の気をシンが発してたなら全国1000万人のピッコロファンが推して止まない立場にビビった説をうまく理屈付けできるかなって思ってさ

まあ、力の大会時点だと明らかにピッコロさんは界王神越えの実力は有しているんだろうけど
アルティメットになれないとはいえ修行して超2になれる悟飯を余裕で倒してたりしてたし

[0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/03(木) 00:24:20.19 ID:jfZYXmAW0]

>>358
ピッコロの「次元が違う」発言は以前から実力の差について、立場の差についての二つの意見があり
なかなか決着が着かなかったと記憶しているけどその書き方だと最近は実力の差という意見の方が強いのかな？
個人的にはピッコロが何故次元が違うと判断したかは難しいけど当時のシンの実力は
当時のピッコロよりは強いけど次元が違うというほどではなかっただろうと思っている

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 00:30:36.57 ID:jpWF8+rla]

いやただたんに自分が個人的に劇中のキャラクターが発言した事が正しいんだろうって考えだっただけで
以前からその二説あるのは知ってるよ
誤解させるような書き込みしてメンゴ

[0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-jw9j) 2019/10/03(木) 00:43:17.60 ID:KhfrxvzF0]

>>360
神の領域でもなんでも無いブロリーやジレンが神の領域のゴッドやブルーを遥かに上回る強さだったり

はるか格下の界王や界王神が破壊神の気を普通に察知できるんだからそのあたりは
特にもう強さの基準はないな

[0368 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-Qh1z) 2019/10/03(木) 01:03:11.99 ID:P3gDGbXS0]

演出上割りを食ってボロクソ言われてたけど、描写の上ではシンも当時としてはそこまで戦力的に弱いわけでもないんだけどね

近年では単純にパワーが強いだけじゃだめって方向性になってきてて
なんだかんだ創造神側も見直されてるから、ブウ編の時に今のような描き方だったらあそこまで情けないことにはならず
強さ自体は超サイヤ人の3人にこそ及ばないものの、サポート役として頼りになるって感じになってたと思う

>>367
神の気ってのは、強さというより質によるものらしいしね

[0369 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-eGKP) 2019/10/03(木) 01:05:09.30 ID:rrfjXyfq0]

>>367
デンデもビルスの気を感じられていた
強さに無関係で単に神という括りなら破壊神の気も感じられるようだ
ウイスの気も感じられるのかな？

[0370 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-cvCx) 2019/10/03(木) 05:04:45.62 ID:ZfcP2lzTp]

界王神はポタラすら知らず老界王神にボロクソ言われてたな
アニメの超では全王を知らなかったし
ビルスはビルスでほとんど寝てたわけで第7宇宙が人間レベル低いのも仕方ないね
ストーリー展開上の都合ではあるのだけど

[0371 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-YQES) 2019/10/03(木) 08:45:10.81 ID:pjKR8G3mp]

>>345
フリーザでなくても、原作の描写を元にフリーザの心理を丁寧に分析すれば、たどり着く結論だよ
まず、フリーザはスーパーサイヤ人を知っていたのは事実だが、それを恐れていたからサイヤ人を滅ぼしたというのは成り立たない
なぜなら何度も言うが、ベジータ、ラディッツ、ナッパを生かしてるから
幼少期からベジータ王を凌ぐ戦闘力を持つベジータは最もスーパーサイヤ人になる可能性が高いと思うのが普通だし、ナッパ、ラディッツだって、絶対ないとは言い切れない
であれば、この3人もしっかり殺しとかないと安心できないだろ
では、徒党を組んだサイヤ人を恐れていたからサイヤ人を滅ぼしたというのはどうか、これは成り立つ
3人を生かしていたのも、3人なら問題ないと判断したから
何よりベジータの戦闘力は殺してしまうには惜しかったんだろう
そして、フリーザがスーパーサイヤ人を意識しだしたのはナメック星からだろうな
それまで曲がりなりにも従っていたベジータが明確に叛意を示し、部下を殺してドラゴンボールを狙い出した
これにより、改めてサイヤ人の危険性を認識して、スーパーサイヤ人というのも、どんなものかよく分からない伝説でしかないが、何だかメンドくさそうだから早めに潰しとくかってだけだろうな
本当に恐れていたなら、厄介だ、ではなく、スーパーサイヤ人にだけはさせるわけにはいきませんからね、とかなるだろう

[0372 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-YQES) 2019/10/03(木) 08:52:07.26 ID:pjKR8G3mp]

>>370
普通に考えて界王神が全王知らないなんて、他の宇宙の様子を見てもありえなさそうだし
やはり、大界王神が本当の界王神で、シンは見習い期間にブウが現れて、大界王神死んじゃったからそのまま界王神になった説が濃厚だよな

[0373 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-fusW) 2019/10/03(木) 09:28:58.16 ID:91HU0AQ3d]

界王神の交代の方式が分からんな
破壊神と繋がりがある以上、単純に役職与えられるのみだけじゃないし
何かしら継承する儀式とかないのかね

老界王神も大界王神も死んだわけじゃないのに界王神は交代していて、かつビルスは存命しているから
どうやってビルスの繋ぎを変えてるのか

[0374 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99ed-N80a) 2019/10/03(木) 09:29:17.23 ID:vHUw6DuI0]

>>325
GTスペシャルの悟空の子孫が初めて超化した時のあれが一番弱そう

[0375 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Of+E) 2019/10/03(木) 12:18:15.19 ID:6+q4L0NMM]

「（私以外の）界王神はフリーザを一撃で倒せます」
と発言したのだと俺は今でも思っている

[0376 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 91ce-Ywi8) 2019/10/03(木) 12:26:49.24 ID:C8eyWRaO0]

5人いました、誰もがフリーザ程度なら一撃
って言ってるからそれはない
フリーザを第一形態を指してるのか100%フルパワーを指してるのかは謎だけど

[0377 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bPVp) 2019/10/03(木) 12:44:22.02 ID:1d9zdB8gd]

超2ゴハンの動きを少し縛れるぐらいの強さはあるようだし一撃云々は違和感なかったかな
それにブウ編時のフリーザなんてインフレに飲まれてたしな

[0378 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-vkUc) 2019/10/03(木) 12:54:39.79 ID:DrDy2CSDr]

メタ的に考えればあのタイミングで登場した新キャラにあのセリフを言わせておいて第一形態のことを指してたということはないだろうな
後付で第一形態のことを指してたことにはできるけど急に設定変更で弱くしたわけでもないだろうし
あの時期ならフリーザ最終形態を一撃で倒せるキャラがあのくらいに扱われてもおかしくないと思う
読者目線だと弱く見えるし強さよりも界王神というとっても偉い方にしては情けない部分があるなとは思うが

[0379 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-vHVE) 2019/10/03(木) 13:03:04.69 ID:9XJ0LlcIp]

>>345
ドラゴンボールってインフレしまくるけどインフレするキャラが少なすぎてフリーザ程度を一撃で倒せる奴って殆どいないんだよな・・・

[0380 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9925-jw9j) 2019/10/03(木) 14:34:52.89 ID:lHqRAfZq0]

ジャネンバの映画ではサイヤマン悟飯が最終フリーザワンパンしてたし
シンもメカフリ戦の超トランクスくらいはあるんじゃないのかね
しかし未来でブウにシンもトランクスもやられてたらブラックVSブウになってたのだろうか…

[0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 15:17:12.60 ID:SGjPuRJ2a]

>>380
シンが初期の頃の未来トランクス程度ならピッコロさんの方が強い事になるぞ？
ブウ編べジータがバビディに洗脳されなくてもセルクラスのダーブラに負けないと自称してたし、そのセルクラスってのが復活パワーアップ形態か普通の完全体かはわからんが
とにかくそのレベルから見たらとるに足らない強さのシンはセルゲーム時の超べジータぐらいじゃないかと勝手に思ってる
シンの超能力は超2悟飯を止めるだけの力はあったけど、実際の実力はそのくらいでフリーザ程度なら一撃というのも頷けるし

[0382 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 15:20:30.84 ID:SGjPuRJ2a]

ブウ編での一軍がセルやダーブラクラスからなのなら、セルゲーム時の超べジータとかは雑魚だろうし
でもそれは一軍から見たらっていうだけで、普通に二軍を張れる実力ではあるだろうしで
そこら辺がちょうど良い着地点な気がする

[0383 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 15:30:37.52 ID:SGjPuRJ2a]

そんでブウ編の頃のピッコロさんは、セルゲーム時の超べジータと互角のセルジュニアと闘ってボコされても倒れない辺り高く見積もってもセル第二形態くらい？
18号はゴテトラの一撃を喰らったらヤバいらしいからゴテトラは16号くらいの強さかも
それから超でどんくらい伸びたかは知らないけど少なくとも描写から見てアルティメット悟飯よりは弱くとも修行した悟飯の超2よりは強いからブウ編の悟空の超3ぐらいじゃないかと夢見てるんだ…
連投、長文スマソ

[0384 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 134e-qLdE) 2019/10/03(木) 15:39:04.87 ID:vlC3HtNw0]

でも全員ジレンより弱いよね？

[0385 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yAfY) 2019/10/03(木) 15:40:59.85 ID:SGjPuRJ2a]

巨像から見たら蟻の背比べでもそのキャラクターが好きな奴からしたら嬉しい事もあるんだよ…

[0386 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 15:49:25.18 ID:d5lgwuOW0]

あの時の少年悟飯はセルの10倍は強い
青年悟飯はベジータをいらつかせるくらい弱い
少年悟飯は超2悟空と比較されるくらい強い

この事から青年悟飯は少年悟飯より遥かに弱い事が分かる。それと互角だったダーブラはセルより強い。それよりフリーザは遥かに弱い

1キリ=1億くらいの感じだな

[0387 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 15:51:13.78 ID:d5lgwuOW0]

>>384
ジレンはブロリーと互角くらいかな

[0388 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f1bc-sSO+) 2019/10/03(木) 16:23:21.96 ID:Rhk/VhuY0]

メルスが消滅した宇宙の天使なら機能停止してるはずじゃね？w

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-jw9j) 2019/10/03(木) 16:33:41.35 ID:xu2idqNh0]

やっぱスーパーサイヤ人は１億あってほしいよな

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8143-vHVE) 2019/10/03(木) 16:36:17.80 ID:CXj6CbKi0]

>>386
この事から〜って言ってるけどその10ばい強いは妄想やん

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9125-u/fZ) 2019/10/03(木) 17:14:27.62 ID:d5lgwuOW0]

>>390
少年悟飯は怪我をして半分もない気のままで片手でかめはめ波を撃った

セルは数分気を溜めてかめはめ波を撃った

[0392 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-G1PU) 2019/10/03(木) 17:24:30.42 ID:mO7KPTp20]

>>379
フリーザを一撃で倒せるキャラという括りならまだしも第一形態は一撃で倒せるけど
最終形態を一撃で倒すのは無理というキャラに絞ると敵味方含めてもかなり少なそうだな
デンデに回復させてもらった直後のベジータとかピンポイントな時期は別として
作中もっとも強かった時期で判断した場合確実に当てはまりそうなのはコルドくらいか？
他にはキビトなど当てはまるかも知れないというキャラが数名くらいかな

[0393 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pTrw) 2019/10/03(木) 17:59:30.33 ID:eLoN1BSHa]

復活セルはかめはめ波の撃ち合いをしてなかったら確実に勝ってた気がするな