ゴブリンスレイヤーはラノベの明日を奈落に落とす糞アニメ57．1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/14(水) 14:50:25.91

なろうよりはマシなのか、なろうと同等なのか、それとも実態はなろう未満なのか。
いろんな意味で他のラノベとは違う、リアルでハード（笑）な本格ダークファンタジー！（自称）
http://togetter.c●m/il/9561173

ゴブスレ作者サイドはTRPGの味方ではない・・・
「TRPG版の制作終わった？　じゃあお前らは用済みなｗ　TRPGごと潰れてどうぞｗ」
http://www.matolabel.n●t/archivies/700636368.html

　　　　　　　↓　◆CoNaNQHQik　蝸牛くも
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは小説家になろうで書きたいんだお…
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもなろう読者は俺TUEEEEE物しか評価してくれないお…
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからやる夫板でやるお！
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ゴブリンスレイヤーは考察されたくない糞アニメ56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1562821566/
おいコラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:01:22.87

令嬢PTの戦い方って初期のゴブスレと大して変わらないんだよね
火責め水攻めでおびき出して処理する周りに影響ない方法としては兵量攻めのほうが良心的だ
特にギルドで強くもないゴブスレはいつも一人で成功するけどPT組んでる令嬢が失敗するって何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:19:04.64

>>175
そこらへんが負のご都合主義よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:30:50.98

主人公に超加護がかかってるあたり負のご都合主義が過剰な作品の枠組みにおいても底辺だと俺は思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:34:05.32

話は変わるがゴブリン毒の効能が広まれば敵でも味方でも戦闘面で革命起きそうよね

ゴブリンが雑に作ったのさえ喰らえば数秒で動けなくなり数分で手遅れになる、モンスターには効きづらくても対人間や亜人が無い訳じゃ無いしっかり研究すれば効能も引き上げられるだろうし何より入手が楽なのがヤバい
問題は敵も味方も死にまくりで人口激減しそうなところ

まあでもゴブスレはゴブリン殺すだけが目標だし広めてゴブリンは乱獲され絶滅するが以前より人は死にまくり元凶として処刑されるが満足して逝くエンドならダークファンタジー名乗れるんじゃねーかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:43:59.47

>>175
脳ミソ一般人のゴブスレが思い付く程度の事も思い付けないor知らない周辺も追加して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:53:26.73

pixivのレーア斥候の記事ひでぇとかそういう次元超えてるわ
ここまで書いた奴の醜さにじみ出てるクソ記事中々ないぞ

>本来なら逮捕されてもおかしくない所を恩情により
降格・追放程度に留まったにも拘わらず逆ギレする、などといった歪んだ人格が表れており、
トータルで見ると同情の余地はほとんどない。

爆弾のような状態に仕立てあげておいてその後完全放置したド低能ギルドェ……
歪んでるのはどっちなのかと

>冒険者は信頼がなければチンピラと同等であり、そんな彼らに比べれば
国営の役所であるギルドの方が権力が上なのは当然の事だろう。

その冒険者に責任押し付けてるのはどこの誰なんですかねぇ……
でもそんなのより最高に笑えたのはこれ↓

>彼が混沌勢に堕ちてゴブリンスレイヤーに殺された事は周囲には知らされておらず、
彼の最期に関わっていたゴブリンスレイヤーや受付嬢は気まずそうな雰囲気だった
（彼らの性格的に、事実とはいえ死体蹴りする様な真似はしたくなかったかと思われる）。

死　体　蹴　り　を　す　る　よ　う　な　ま　ね　は　し　た　く　な　か　っ　た
普段からマウント取るのに必死なカスと、特例癒着やらかしてるカス
やっぱゴブスレ信者って精神異常者しかいねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 16:54:32.21

別にゴブスレ内だけならどんでけ支離滅裂な理論でゴブスレageそれ以外の存在sageやっててもいいのだけど
他作品でゴブリンが登場すると「ゴブスレか？」とか「ゴブスレはリアリティあるダークファンタジー（ｷﾘｯ」みたいに沸いてくる信者クッソうぜえええええ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 17:22:57.98

>>167
一撃で粉砕したのはクリティカルしたからって言い訳するけど、
百歩譲って粉砕したのはクリティカルでたまたまだからとしても、
跳躍で頭付近まで到達するかは別だよね？
そして、TRPGとかで普通の人間が垂直飛びで１M以上飛ぶとか判定するなら、
判定なしで無理ってことでサイコロ振らせないし

>>174
洞窟の入り口が狭いから入り口塞げば一度に襲ってくる数は限定されて対応できるって話でしょ
まあ、令嬢が場を離れている時に攻められ負けているから、
防衛態勢を整えてもゴブリンに圧倒される程度の実力だったわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 17:37:22.02

>>182
狭い場所なら一人ずつ倒せるってだけの意味か
ゴブスレがやってるゲーム脳戦法と全く同じなのに失敗するのは池沼だからってことなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 17:49:11.76

まあゴブスレは初陣で洞窟内で囲まれたが壁を背にして剣振ってたらゴブリンは全滅してたとかやらかしてるからそれが有効かどうかは疑問だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 17:56:12.11

>>184
背中から攻撃されなくなるんだから、
攻撃される方向が限定できれば有利になっているじゃないか？
限定されたうえで負けているから、
限定したのが間違っていたんじゃなく、
限定しても勝てなかったパーティが弱すぎたか、
体力が尽きるほどゴブリンがいて殲滅できなかったかとなるだけで
で、壊滅した時にゴブリンの死体が多くあるように見えないから、
あのパーティがゴブリンより弱かったとなるだけじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 18:13:25.23

>>185
この時の状況が、剣が折れててリーチの有利が無く背後以外の三方を十数匹で囲まれてる状態で深手を負うこと無くただただ剣を振ってたら全滅してたって描写だからなあ
都合良くゴブリン達は足を引っ張りあったり死ぬのが嫌で押し付けあったりでマトモに攻撃出来ない的な言い訳もあったが

やっぱり問題は明らかに知能や運が勝たせたい側に片寄ってる点だと思うわ
モブが同じ状況になったら足を引っ張りあわず連携して倒すか味方が死のうと雪崩れ込んで倒して終わりそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 18:17:19.35

身もふたもないが>>31が答えだろう
>>184の話とかモブが同じことしてたら100%死ぬ未来しか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 18:28:10.88

>>186
…囲んで石ころ投げつけられるだけで普通に死ぬんじゃねえの？
ご都合補正ひどすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 19:26:48.32

>>180
こうして架空の人物にマウントしちゃう信者って醜いなぁ
改めて思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 21:34:59.43

イヤーワン2でも作者が地の文で「自分が生きられる方法を教えてもらって当然と持っている
甘ったれの貴族PL、や自己責任から脱落した冒険者は死ねばいい」みたいなことを散発的にぼやいて、

その後部分的に「いや、やっぱ違ってるかな」とかぼやいてるんだけどさ、
ああいうマウントへの言い訳やふらつきからそういうのが来てるのがなんだかなぁって思うよ

秩序であろうが混沌であろうが、階層社会を持つ動物や人間や民族は下の立場の存在だけにしわ寄せがくるし
そこには必ず序列の最下位になる弱者がいて、彼らは情け無用の恐ろしいやり方で虐められ
鶏のいじめのような突きまわされる状態に置かれるのってどう考えても不快だし
これはキリストだの釈尊だの啓蒙思想家だのが全否定してる、自然の中にある餓鬼道や畜生道の世界なんだよな

>>180
すさんだ世界を作中の表現で知ったかすることは現実を知っていることなのか？
娼婦やドロップアウトした人間を戯画化したキャラをあざ笑うことや、世の中を改善する意欲を放棄し、
リョナや児童虐待、バイオレンスシーンやそれに都合のいい設定で言い訳を繰り返すことは正しいことなのか？

絶対違うでしょ。
それが現実であろうがなかろうが弱者にとっての生き地獄を覆す努力を重ねることや
円満解決を模索することが人類や政治の仕事だ。　　　駄文失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 21:52:13.33

>>172
作者が大好きなランスやワイアルドがそのパーティにいないのは令嬢騎士にとってラッキーだったよな
彼らみたいなタイプにとっては令嬢ちゃんの失態は絶好の稼ぎ時

まずは「令嬢騎士など相手にできない、俺に妙案があるからついてきな」と村人の若い衆を扇動
↓
作中のでたらめな兵糧攻めでもゴブリンの体力をそぐ効果ならそれなりにあるので
数の力＋実力のあるリーダーで、上位種のゴブリンが相手でも倒せる
↓
令嬢騎士の代わりに兵糧攻めを成功させたことを恩に着せ、
ゴブリン相手に苦戦しかけていた失態をネタに貴族の実家から口止め料をたかり取るだけたかり取る
↓
後は村人の共犯者とたかった金を山分け

ちなみにAA原作ではワイアルドは作者に贔屓されてて人生を謳歌していて、
ギルドは混沌側の冒険者が強すぎる場合昇給させない代わりに制裁することもできないそーです。
報復が恐ろしいんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 22:37:58.06

ゴブスレ戦法は作中の物理的な理論とtrpg的なメタ理論の２つを混ぜたり使い分けたりして説得力としてるからキモく感じるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 22:49:05.99

というかゴブスレの戦法自体が当人が無双すること前提だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 23:15:15.52

粉塵爆発や煙幕が分かりやすいけど物理的に破綻してるからなあ
わざわざファンタジーを下げて現実の理屈でマウントしておきながらその肝心の部分がよりによって一番ファンタジーだもの
氷のレンズとかつっこみどころしかないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 23:46:47.90

ゴブリンに学べる機会など与えないといいながら
人間にも学べる機会を与えない。

「村を飛びだし話も聞かず字も読めず小鬼退治で死ぬ輩へ無償で教えてやる義理はない
言ったところで彼らには理解する気もなければ理解する能力もない」by作者

このちんけさに虫唾が走る。知識や情報は人類が共有すべき財産だというのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 23:55:06.14

トロルの自己紹介かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 23:59:50.58

顔面ブーメランかもな。そういう輩にはぶんなぐって教える義務がある
思い上がるな、お前が死んでも地球は回ると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:03:25.55

苗床「新人PTがヤられたクエストはゴブスレが白磁の時にクリアしたから新人PTでもちゃんと作戦たてればクリアできた」

約10年間、軍隊のレンジャー隊員並みの過酷な特訓した白磁がボロボロになりながらなんとかクリアしたクエストを
つい昨日までリア充満喫してた若造PTがクリアできるわけねえだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:07:02.99

>>192
その「理論」がゴブスレだけが大した理由なく活用できて、他登場人物は用いる事が出来ない、ってのが駄目な点な訳で。

そういう意味でゴブスレは正しく「チート」キャラだから、不快に感じるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:13:07.81

知恵も勇気もなく、自分だけはうまくやる、自分だけはどうにかなるだろう、
自分だけは死なないのだという根拠のない確信がそれをなす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:13:37.72

>>198
作者謹製のシナリオを見ると、白磁単独でクリア可能な余地がどこにあるのかと正気を疑うレベルで、
クリアしたと言われたら、まずサイコロのイカサマの確認が必要な代物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:19:54.42

>>195
作者はTRPGあるあるネタのゴブリンが雑魚って認識を、
何故かアホな行動をしたごく一部じゃなく、
世界中がアホってしたのがわからん
そのくせアホなくせになぜか普通の人間のように行動させるし

>>201
作者の雑魚っていう基準がおかしいから
ゴブリンが雑魚って企画でD&Dのデータを出していたりするけど、
鎧着ると攻撃が当たりにくくなってこっちが死ぬ前に基本的には勝てるから雑魚とか言う
いや、鎧きてないとガンガン攻撃が当たりまくり、
さらに鎧着ても死ななくても怪我する相手が雑魚なわけないじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:21:22.88

サイコロ振ってる時点でダメってのが答だから……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:25:01.87

>>190
そもそも今のネット自体がその餓鬼道畜生道に落ちてる感ある

>>201
実はTRPG版やったことあるけどたまたまダイス運に恵まれた&GMの温情裁定で誰も死なずになんとクリアしたよ
でもこれ全然楽勝とかそんなんじゃないよ成分無調整版とやらはどんだけヤバイのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:29:37.67

>>204
いや、>>201で言ってるのは白磁「単独」の事ね。
ソロでクリアできるゴブスレ様SUGEEEE！なんだろうけど、成分調整後ですらサマダイス必須でしょ。

あのシナリオってペナルティしか無いから、やってて面白いとは思えないのがね。
対応力に欠ける初期キャラだと、序盤に判定失敗したらGMが手加減しないと詰むからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 00:52:41.39

一応、無調整とか知ってる人用とか言ってるから身内で死にっぷりや理不尽さに笑う感じの用途なんだろうが一回やったらお腹一杯やろなあ、知らんけど

まさか俺の考えた最高にゴブスレらしいすばらしいシナリオと考えてる筈はないと思いたい
全くの未経験の身だがアレはクリアさせる気を感じなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 01:22:03.85

イヤーワン２読み終わった

大筋は物知り博士の女アークメイジがゴブリンのあれこれを片っ端から都合よく教えてくれる一方で
異次元の神や邪神の世界に探求しに行くまでゴブスレに護衛してもらって、
ゴブスレは呼気の指輪を手に入れるって話
これに登場人物の各エピソードが混ざっていて、話自体は今までに比べるとシンプルでカロリーもやや低め

アークメイジの性格と描写、しゃべり方が化物語の臥煙伊豆湖と完全に同じ
どうしてあそこまでキャラを同じに描けたのだろう？
トロルじゃないほかのゴーストライターが書いたんじゃないかと疑うくらいだった

だが
「バカは死ね」「弱者が不幸になるのは当然」って作者の生の世界観には真剣に腸が煮えくりかえる
その弱者にゴブスレもいるはずなのにな
憎悪で一気読みさせるっていう炎上商法の一種なのかあれは？脳みその血管が怒りで切れそうだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 01:22:49.59

あと、ゴブリンの侵略には窃盗→略奪→村の壊滅→国家形成の4段階あるみたいなことを言ってるのだが
グリムガル・転スラ・オーバーロード等のゴブリン優遇作品では国家形成まで行っちゃってたり
ドリフターズの黒王様の世界ではさらにその上の人類の家畜化までできてるのを思い出すと草

そして作者はついにゴブリンが餓死寸前の生活じゃなく人間以上に普通に食ってれば
高確率で先祖返りしてホブゴブリンになれるだろう、とかついに言っちゃった。

要するに討伐されて平野で暮らせず、食事をとれなかったホブゴブリンが洞窟の中で適応して小型化し
小食や粗食に耐えられるようになってるのがゴブリン、悪く言えばホブが退化してしまった姿がゴブリンで
環境さえそろえばホブゴブリンに戻れるらしい、あーあ、もう完全にザコじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 01:55:32.11

栄養状態でホブになれるとか魔神王軍のゴブリンとかホブしかいなさそうなんだが

アレかね敵味方ゴブリン何かには興味ないから誰も気付かなかった的な奴なのかアホすぎる
てか今の小さいゴブリンがデフォルトだとエルフですら思ってるみたいだがホントなんか

てかこの話信者側から全く聞かなかったんだが都合が悪いと闇に葬られてんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 02:24:48.26

またバカな追加設定ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 02:29:05.01

イヤーワン２、P107より抜粋

「小鬼がその時代（氷河期）から存在している以上、君が言う田舎者（ホブ）は先祖返りなのかもしれないね」

ゴブリンスレイヤーは、焚火から離れたところに横たわる死骸へと目を向けた。
先ほど自分が苦痛の末に葬り去った、巨体のゴブリン…ホブゴブリン。
それはまるでゴブリンとは思えないような様相であり、改めて考えたこともなかったが…。

「つまり筋力が増しているのは体格が変化した姿に過ぎない…と？」
「かもね。だから小鬼どもの先祖は、穴倉で暮らさずに平原を渡る生活をしていたのかも」

孤電の術師は酒瓶に口づけ、舐めしゃぶるように酒精を口に含み、喉を鳴らして一口飲んだ。

「小鬼とはすべからく（…。）、勢力を増せば平原に打って出て、村の略奪に走るもの……だろう？」
「……」
ゴブリンスレイヤーは低く唸り、そして頷いた。
「時々は」
「そういう意味では栄養状態も見過ごせない。まともな食生活をしたら、どうなるだろう」

ゴブリンスレイヤーは押し黙った。
想像もつかなかった。
薄汚れた小鬼どもが、只人並みに喰らい、只人並みの生活を送る。おぞましい光景。
たとえ混沌の勢力に支配された領域であっても、小鬼は最底辺の雑兵に過ぎない。
その立場が覆るとすればそれは、小鬼が四方世界全ての言葉持つものに勝利した時だろう。

ゴブリンが自分で何かを作り出すことはできない…すべては奪うもの、盗むものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 02:32:58.94

…ナレーションが転スラに思いっきり喧嘩売ってるし、
ゴブリンロードが生まれる確率が宝くじ以下とか言ってた時と違って
とうとう作者はアンチのヤジに折れてしまったのか。

＞ゴブリンが自分で何かを作り出すことはできない…すべては奪うもの、盗むものだ。

暴力性や略奪への欲求ってのは健全な方向に転じれば創造性や独創性に直結するものなんだけどな。

言いたいことはいろいろあるけど、そこまでやらかしたならトロルはもったいぶらず、
もう開き乗って魔神王ギガゴブリンとかン・ゴブリ・ンダとか出しちまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:20:10.61

>>211
あくまで、栄養状態が良くなれば、
先祖返りしやすいんじゃないかって感じのような
まあ、それでも、古い時代はホブが標準なら、
そもそもどうやって、人類はそいつらを駆逐して生存圏を伸ばせたのだろう？
だって、今のゴブリンでさえ手が回らないのに、
それがすべてホブクラスの強さだったわけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:26:04.48

リアルの生き物っぽい生態とか分析された魔法の体系とか
そういう事やればやるほど浅薄さが露呈するトロル
都合がいい所だけコピペする癖のせいで、パクってもパクっても自分のものにできてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:28:04.90

ホブゴブリンて武道家の足つかんで振り回してよな
雑魚ヒュームの勝てる相手じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:30:21.47

昔の人類は超文明があって強かったとか言い出すぞ多分
どう考えてもヒュームと人類は別種族って事にしかならんけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:35:48.17

ヒュームとか言う情報伝達能力に致命的なレベルの障害を抱え、怒り狂っても
柵しか作れない連中がホブ一族に勝てる可能性なんて無いだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:50:44.58

そもそも穴倉で暮らすから体格が小さくなったという理論はおかしく感じる
だって体格は初期のゴブリンは体が大きくても脅威の穴掘り能力があるんだから、
穴倉を広くして生活していたはずで、
そこから体格を小さくしていく理由があるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 08:55:41.79

あの洞窟広くなったり狭くなったりするよな、と言うかテレポートもしてなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 10:51:27.30

>>213
歴代チート勇者とかの討伐で種族が衰退し
ホブゴブリンが小型化して窃盗や小食に適してる姿に変化した姿がゴブリン、
…ってつじつま合わせになるのだろうけど、
これだけだと苗床をレイプできないので今のゴブスレ世界はゴブリンとホブゴブリンが定期的に混ざってる

ついでにホブゴブリンよりもゴブリンシャーマンのほうが強かったりする
耐久力もそこそこあって、ホブを一発で倒せる魔法も使えるからホブは酋長の言いなり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 10:52:12.18

脳みそに栄養が行き、知能が進化して魔法を3回以上唱えられるようになった上位種がゴブリンシャーマン
回復や防御魔法、召喚魔法が使えるようになって魔族の中堅クラスに食い込めているのがゴブリンプリースト
プリーストが武術や助け合う精神まで学習し、ジュラルの魔王みたいになっちゃった変わり者がゴブリンパラディン

一方で本来の体力を取り戻して苗床以上に腕力が強いのがホブゴブリン
ホブゴブリンに戻れた個体が鍛えぬいて戦士のように進化できたのがゴブリンチャンピオン
魔法は使えないがホブの知能と力がバランスよく成長し、戦術に特化し指導者になれたのがゴブリンロード、ということらしい

>>217
状況がそろえば魔法を学習したチャンピオンや体のでかいパラディンがそのうち出てきてロードになったり
オーガ兄みたいな知能の高いホブゴブリンがうじゃうじゃ出てくることになる。
行き当たりばったりの設定が話をやたら転がしてるけど、ポテンシャル超高いだろこの種族

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:04:37.85

どう転んでもゴブリンは雑魚じゃないし
それどころか積極的に討伐しないといけない危険生物じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:26:09.90

そのうち古代のゴーレム兵を動かすゴブリンアムロとか出てきそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:33:10.37

>>221
うん、雑魚じゃないね
馬鹿でもないし間抜けでもない
超頭良くて統制が取れてて肉体的にも強い

これだけで”ゴブリンは雑魚”という設定はもう意味を持ってない
第一、希少種が誕生するまでにどれだけのヒュームが犠牲になったのやら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:43:17.92

ゴブスレって工作御用達作品が作者を必要以上に持ち上げて、凸って来る奴が作者に嫉妬云々ってテンプレを例によってやってるけど
ここで取り上げられる駄文だけでもトロルの方が他作品の嫉妬滲み出てるよな

どうも最近は矛盾やツッコミの言い訳とその嫉妬だけで、無駄で意味不明な新設定追加やアホな話の展開してる感じだ
最初はなろうで相手にされなかったからパクりと同人的エログロでチヤホヤしてくれで始まってるにしても、今の推された状態でもそんな話の作り方しか出来ないってマジで作家としての能力終わってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:46:18.97

もともと設定に無理があるから
巻が進むほど矛盾が生じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:50:26.56

>>221
本当に食料で変化するなら、
ゴブリンは頭がよく仲間意識がないのだから、
群れを大きくするより共食いしまくって自分を強くしまくるよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 11:50:35.21

馬場英雄と同じように自分から余計な設定追加する悪癖もあるしな
そして平然と設定を無かった事にしてくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:18:14.00

まーたすべからく誤用してやがる
こいつ誤用だと分かっていながらもそんなのは些細なことだとでも思っちゃいないだろうな
昔生活全般板にあった『オタクが嫌い気持ち悪いスレ』を思い出したわ
あそこに常駐していた精神異常者も『オタクはすべからく害悪』って言い続けてたんだわ
誤用だよバーカって何度も言われたにもかかわらずな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:33:09.36

敵対種族の言語体系すら完璧にマスターするくらいの有識種族が
自らでは何も作れないは無理があるなあ
そもそも原作じゃ船は盗んだんじゃなくて作ったんだろ？
息をするように過去の自分の書いたものを否定するなこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:38:34.15

>>230
船どころか、
只のゴブリンでも石斧とか服とか自分らで作っているよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:40:45.02

過去の縮小再生産をどうにかやってるレッサーヒュームより
異種族の技術でも積極的に取り入れるゴブの方が創造性豊かなのは確定的に明らかゴブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:45:21.78

トロルは返信とかしない方がいいんだけどね
矛盾に矛盾を重ねて収集つかなくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 12:47:44.66

「ゴブリンは教えられたものは作れるけど一からモノを作り出すことはできない」なら言葉の意味は通るかもしれないが…
そんなの人間の大半も同じなんだからゴブリンだけに限った話じゃないよねっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 13:25:55.41

問題ありそうな文章をほんのちょっと抜き出してあらすじ紹介して感想文書いたり朗読会やるだけで
すさまじいまでのアンチ行為になってしまう不思議

>>213
ほかの方々に先に分析＆解説されちゃったけど、そういうことです
勇者がいるのにこんな状態。メガテンでは即スカウトされそうな超優秀な種族だよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 13:35:39.10

>>234
一度覚えた事は群れ全体に周知されてはぐれが別の群れに継承もするから伝達力は人間以上感

作者的にゴブ達がせっせと作ってる罠やら武器やらは創造性にはカウントされないんだろうか。毒とか創造性の発露なのでは？まさか真似てるだけだから創造ではないとか思ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 13:45:20.66

ゴブスレの短い人生の間だけで次々と進歩していくゴブリンに対し、人類は数千年間ずっと中世（部分的に近世）で止まってるっぽいのになあ

ゴブリンのほうもゴブスレ登場以前は止まってたみたいだけどな
理由もなく作品開始後からゴブリンが進歩してるせいで、ゴブスレが知恵を付けさせてるようにしか見えないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 13:57:36.66

漫画版での「鞍を使うとかとうとう騎乗を学習したのか…」とか大爆笑だよなぁ
そんなもん人間と100年も関わってりゃいずれは見つかるだろうに
てかあれ鐙無しでまともに騎乗出来るとかゴブリンさんまた超スペック手に入れてるじゃねーかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 14:44:53.05

あと2年ぐらいしたらATを狩ってそうだな
そんでMSに乗ったゴブスレが無双して、「これがゴブリンとゴブスレの違い！！」って地の文でマンセーさせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 15:06:39.21

>>227
実は自分から他のゴブリンを助けに行くゴブリンパラディンがゴブリンの中では最も脅威。
そうしたパフォーマンスの中で生き残るものは身勝手なものや自分だけうまくやると妄想しているものではなく
組織人としての判断力があったり、自制心や学習能力の高い、覚悟をわきまえているゴブリンばかりになる

聖騎士はゴブスレに出し抜かれ群れに大損害が出たとき、俺たちはもう終わりだ、ここまで失態をやらかすと撤退すらできない、
ゴブリンは所詮欲望に生きている種で、手下の欲望に答えなければ自分も捨てられるだろうと悲観したが
その実彼を責める仲間が一匹もおらず、聖騎士も最後まで群れを見捨てなかった。令嬢騎士に八つ当たりした苗床達と逆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 15:09:48.61

作者は雪崩マンチで聖騎士陣営のゴブリン達を玉砕させたが、
ゴブリンは仲間思いではなく臆病で薄情って設定にしておかないと今後敵を見下せなくなるし
もし彼らが一体でも生きてゴブスレの手口を学習されたら、群れ全体に周知されたり別の群れに継承される危険があったのと
そうした話の流れが少しでもできるとゴブスレがゴブリンを進化させる迷惑になって、ゴブスレマンセーにも都合が悪かったため。

強くしすぎると主人公賛美に都合が悪いから、強敵になりそうな相手をご都合主義で殺す
馬鹿としか言いようがないこの演出こそ苗床クオリティ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 15:09:48.60

作者は雪崩マンチで聖騎士陣営のゴブリン達を玉砕させたが、
ゴブリンは仲間思いではなく臆病で薄情って設定にしておかないと今後敵を見下せなくなるし
もし彼らが一体でも生きてゴブスレの手口を学習されたら、群れ全体に周知されたり別の群れに継承される危険があったのと
そうした話の流れが少しでもできるとゴブスレがゴブリンを進化させる迷惑になって、ゴブスレマンセーにも都合が悪かったため。

強くしすぎると主人公賛美に都合が悪いから、強敵になりそうな相手をご都合主義で殺す
馬鹿としか言いようがないこの演出こそ苗床クオリティ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 15:28:11.16

>>238
＞そんなもん人間と100年も関わってりゃいずれは見つかるだろうに
ヒュームが鞍を使い始めたのがつい最近なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 18:23:59.65

あの世界の人類はとっくに絶滅していて
ゴブリンがさらに退化して誕生した人間の模造品がヒュームだったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 21:03:56.21

ホブゴブリンが退化して今のゴブリンの姿になったと言うが
そもそも広い平野で生きられなくなった理由が見当たらないんですけどねえ
モグラは地中で生活するから目が退化したんだがそういう理由付けはなんなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 21:33:25.94

というか現状のゴブリンだと普通に平野でも生きていけるよなぁ
もしくは森林か
狼などを飼いならすスキルはあるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 21:58:20.64

信者の擁護がよくわからん
一般人はゴブリンは雑魚って誤認しているけど、
退治しようとすると死人が出るかもしれないから自分たちではしないって
いや、死人が出るかもしれないって時点で雑魚って誤認してないし、
少なくとも死亡するかもって思っているのだから、
実際に死亡した人を馬鹿にするようにはならないよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 22:37:42.25

たとえばチンパンジーはライオンに比べたら雑魚だけど、それでチンパンジーを見下すやつがいるかって話だよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 22:57:30.00

もしやヒュームはホブが平地に適応した姿なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 23:13:13.49

あと、そんな雑魚ゴブリンを討伐するために雇う冒険者への報酬は、
村でも貨幣を使う機会が少ないから村中集めないと駄目なだけだからとか言い出す
このスレの令嬢パーティの話にあるように、
食料もそれほどないから冒険者を雇うのがゴブスレ世界の普通って描写があるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 23:43:55.73

ゴブリン被害はギリギリ依頼金を出せるのがやっとな村々が多いけど1日1件は最低持ち込まれる不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 23:58:25.39

ゴブリンのせいにして人頭税とか収穫に掛かる税をごまかしてる村が相当ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 00:04:53.48

>>252
愚王なら、
ゴブリンごときで税を納められないとなるわけがない、
お前たちは反乱するつもりだろって言って愚王無双すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 03:11:41.85

犠牲になる素人貴族や初心冒険者や村人は助けないくせに、気に入らない臣民や貴族の弾圧だけはする
混沌種族との戦いで異種族や亜人に頻繁に槍を持たせて戦うのに彼らは弾圧してる
悪役や異常者の類なのに制裁される気配は一向になし、白けて怒る気も失せる。何を言っても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 03:52:14.30

>薄汚れた小鬼どもが、只人並みに喰らい、只人並みの生活を送る。おぞましい光景。

ゴブリンが只人から略奪したり、多くの女性の犠牲から生まれて厄災になっていることに憤るんじゃなく
ゴブスレがマウントできる「薄汚い種族」が普通の生活を手に入れることがおぞましいのか？ただのサドなんだな

>>144
ゴブスレ関係の同人誌を検索したけど可愛い女の子が猟奇的に犯されて手足を引きちぎられたり、
薬物付けや奴隷にされて殺されているグロテスクなものばかりで引く。
牧歌的なものや王道の勧善懲悪は一つもなく、公式がゴブリンを猟奇的に殺すか、同人が女の子ばかり猟奇的に殺すか。
今までのドラクエやFF世界を壊し、エロゲのエログロ猟奇そのものを商売にするのって恥も極まってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 08:04:44.15

>>255
名前が無いから純愛エロ同人できないんじゃねｗ
よくある耳元で名前を囁いたりってのができねーんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 09:51:56.00

エログロ事態を禁忌と思わないけどね特に同人ではそういうことをできるような作品は少ないし
人はそんなのほほんとした動物だとは思わないし
だけどゴブスレは一般社会に露出するべき思想を持った作品ではないとは強く思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 10:21:55.05

というか今のやる夫スレに限らずネット出身ラノベ全般が一般社会に露出するべき思想じゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 11:41:48.58

>>252
まあゴブスレの策の為に水車の使用税を雨降った事にして誤魔化すとか村人が言ってたから日常的に誤魔化してはいるんだろう

税を誤魔化すのは良いとしてそれを部外者のゴブスレにベラベラ喋ったり嘘発見の奇跡あるのに通用するのかとかあるから世界観を深めるどころか嘘っぽさに磨きがかかっただけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 11:51:48.19

>>251
信者曰く、
村は星の数ほどあるから依頼も多いんだぞ☆だそうだ
これで出るだろう諸々の問題は神様が何とかするから問題は起きないぞ☆だそうだ

ギャグならいいがシリアスで売ってる作品でこれを言い出すのは正気とは思えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 12:51:28.82

嘘発見の奇跡とか一日何回使えるのかな？
悪質な混沌側の冒険者がそう簡単に排斥できないっていうけど、その理由は賄賂？武力脅迫？
嘘発見の奇跡や金等級による討伐とかはないの？

言い訳をすればするほど疑問やボロが次々に出てくるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 12:51:51.07

>>254
＞悪役や異常者の類なのに制裁される気配は一向になし、
なんだ、今の日本じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 13:00:39.26

村も金も湯水みたいに無限に湧いて出てくるくせに
軍を動かすのはコストガーとかマジで抜かしやがるからな
正と負のご都合主義を状況によってコロコロ使い分けやがる
結局教祖様の教導に完全盲従してるカルト信者のそれ
現実見るつもりないならその目ん玉要らないだろ。どっかに寄付してこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 13:01:57.17

真の害悪を倒せないフラストレーションをより非力な悪にぶつけてる構図だしｗ
しかもその雑魚の設定がへたくそなのか話が膨らんでるのか、ちょっといじるだけで主人公が勝てなくなってしまう強さ
しょっぱいアニメだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 13:28:11.30

>>262
フィクション相手にリアルガを唱えても効果はないぞ
つーか民衆が愚王に対して憤ってないからリアルでもなんでもないけどな
愚王のせいで苦しんだ末端の民衆を象徴するはずのゴブスレも無反応だし（二人ともトロルの分身だから当然だが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 13:53:51.86

設定さえ用意すりゃキャラクターを描き切ったと思ってるふしがあるよねこの作者
こいつは悲惨な過去の復讐者、こいつは賢王、そんなのただの下準備なのにそこで仕事が終わりだと思ってやがる
その設定に見合った行動を描写するという物書きとしての最大任務がまるで見当たらないんですが
「ゴブリンよりも強い魔物で手一杯」の話もそうだが
描写の存在しない話を従順に受け入れてくれるのはよっぽど熱心な幻作信者だけだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 15:25:32.95

>>260
一体どんだけ広大な国だと思ってるんだろうw
てかそんなにギルドごとに担当する村が多かったら遠くの方にある村とか依頼しにくるだけで何十日か下手したら百日以上かかりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 15:30:00.81

トロルは外にでないから距離感がわからないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 17:39:48.90

>>266
「俺・私はこのように振舞う筋書きなのでそうします」って感じがプンプンしてんだよね
ストーリー展開させるのに必要な時と作者が豆知識披露したい時以外は時間が止まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 18:02:18.75

>>260
そういう不都合は神とかがつじつま合わせしているというのなら、
それこそ、ゴブリンに対する対処がいろいろ変なのは、
全部神とかがそういうふうにしているからだ
なぜそうしているのかと言えば、神々があの世界で遊ぶためだからって言えばいいのに、
なぜか、ゴブリンの対処だけは絶対に認めないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 18:02:37.04

今どきのボッチってホント人と関わらないから自分以外の人の思考を知らない
物語を書こうとすると全部今の自分になってしまうか物も考えないモブしかいない
設定しかなくて成長がないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 18:12:48.74

>>271
そこも含めてネットが産み出した闇そのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 18:13:41.68

ちなみに日本の村の数は180程度だそうだ
ゴブスレ世界なら半年で全滅しちまいそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 20:04:14.12

昔からWEB小説ってこんなんばっかりだよな