ドラゴンボール超★578

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c1f3-fkBw) 2019/07/23(火) 17:49:08.96 ID:/T+GUKa10]

ブウとの戦いのその先へ！！！！！！！！！！！！！
原作ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
　「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
　「ドラゴンボール超」
　フジテレビ他にて2015年7月5日〜2018年3月25日毎週日曜朝9時放送！
　『ドラゴンボール超』ここに堂々の完結！！
□原作・ストーリー&キャラクター原案　⇒ 鳥山 明
□出演　⇒ 野沢 雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□シリーズディレクター　⇒ 長峯 達也　中村 亮太
□キャラクターデザイン　⇒ 山室 直儀
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入｡
□5chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作・無印・Z・GT・劇場版・ゲーム
の雑談は超と関係の無い内容なら専用スレで｡
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします｡
□次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
□他サイトへの転載禁止
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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□前スレ
ドラゴンボール超★577
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[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/15(木) 20:05:10.63 ID:zDGHKhk3a]

鳥山明は凄いけど何でもかんでも正しい訳ではないからな
ビルスを演じる山寺が一人称僕の方が合うと思ったのだろうし

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-xQWT) 2019/08/15(木) 20:06:53.14 ID:t054FbcXa]

超漫画は原作と違ってゲームとかだとアニメ基準ででるから空しいな

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/15(木) 20:07:57.33 ID:F1gPLKYkd]

超サイヤ人ロゼが未来編だけの使い捨てで終わるのは勿体ないから、今後、未来世界復活させる話やる時に、ついでにザマス復活からの分離でブラック再登場させてくれ

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d75b-9Xtd) 2019/08/15(木) 20:08:22.35 ID:HVNyoQPf0]

>>627
原作ナメック星で悟空にお前ら宇宙で生きれないってフリーザ言ってるやん

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-xQWT) 2019/08/15(木) 20:13:38.63 ID:t054FbcXa]

原作でも悟空宇宙でたことあるし生きれないが短時間なら大丈夫なんだろう
つか俺らでも短時間なら宇宙大丈夫だからサイヤ人ならもっと長い時間宇宙いれる
ただいきることは無理ってだけ
水中と同じと考えればいい

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/15(木) 20:15:40.31 ID:TM92bzzT0]

一人称よりアニメのピッコロの孫呼びを何とかしてほしい

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/15(木) 20:35:43.24 ID:zDGHKhk3a]

>>656
取り敢えずモロに破壊さっさと打てよってなるな
破壊と瞬間移動って言う極悪コンボ出来るのはとよたろう版悟空だけ

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7221-ZRF6) 2019/08/15(木) 21:29:40.52 ID:yFx7lzR00]

悟空はむやみに人を殺さないし己の拳で勝ちたい奴だから別にいいだろ、ザマスに使用したのは不死身だったからでモロは不死身じゃない
だから今後も不死身以外は使用する事ないだろーよ

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7221-ZRF6) 2019/08/15(木) 21:31:30.86 ID:yFx7lzR00]

だいち瞬間移動を使用出来る主人公とか
シリアスバトル漫画じゃご法度に近いぞ
今更破壊という強制消滅技位覚えても違和感
ないだろ

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/15(木) 21:36:42.24 ID:F1gPLKYkd]

>>645
そういや漫画版って、鳥山が目通してる筈なのに超ブロリーには完成ブルー出さなかったな

漫画版に対して「凄い！彼(とよたろう)のドラゴンボールになってる！」とコメントした件といい、鳥山にとっては漫画版も黙認してるだけで自分のものではないと思ってるのかもね

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 82c6-lbqV) 2019/08/15(木) 22:02:59.82 ID:b4EQ+V1X0]

>>662
ピッコロに孫なんかおらんやろ
初代のピッコロ大魔王のこと？

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 02ed-K63N) 2019/08/15(木) 22:05:31.66 ID:OECeihl50]

孫！
悟空！
カカロット！

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf16-yAlT) 2019/08/15(木) 22:16:37.13 ID:XhLf0wrz0]

とよたろうを持ち上げている割に鳥山は漫画にどこかいい加減さを感じる
好きにやっちゃってよーって。
マジでとよたろうを後継者とするなら居候させて徹底して修行してやってほしいものだが中途半端。

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/15(木) 22:17:09.48 ID:TM92bzzT0]

鳥山が描いたネームをとよたろうが清書すればいいんじゃね

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aymH) 2019/08/15(木) 22:32:14.17 ID:Cm1f/lDFa]

>>667
悟空に対する呼び方のこと

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/15(木) 22:40:25.80 ID:LmptkVPNa]

>>665
どんな敵が出ても破壊で終了な状況にしてしまってるんだけどな
ダイの大冒険で言うとメドローアをダイが覚えてマホカンタ等の反射技が無い状態

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-xQWT) 2019/08/15(木) 22:45:09.20 ID:t054FbcXa]

鳥山は原案送ったりネームの直しはやってるけど全体的に超は原作ほどかかわり合いを持ってない感じがする

鳥山のなかでもドラゴンボールは原作までなんかね

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-szyj) 2019/08/16(金) 00:30:21.67 ID:Vyd5UTIHa]

鳥山は超のコミックス4巻の対談で自分の発想だけだと偏るから自分が渡した通りになるより他の作家なりの個性が出た方がいいと言ってる
漫画もとよたろうのカラーが出始めてからよくなったと言ってるからそもそもファンが望んでる物と鳥山が望んでる物が真逆なんだよな

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4716-sQVm) 2019/08/16(金) 00:43:39.63 ID:+uXUC3KJ0]

ドラゴンボールの原作はもう終わってる。
原作者は原作でしか語れない。
それでも2次創作の超を見たい。

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 02bc-kjZf) 2019/08/16(金) 01:11:23.47 ID:TjPkL/I40]

そう言いながらも鳥山の脚本書いたブロリーの映画は良かったしなあ
鳥山の感覚はもうジャッキーチュンみたいなもんなんだろ

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-dCD9) 2019/08/16(金) 03:28:36.73 ID:WVQGeXhY0]

https://www.youtube.com/watch?v=9XhaokGHBas&;list=RD9XhaokGHBas&start_radio=1
この曲かっこよすぎぃ

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4716-vqjO) 2019/08/16(金) 03:43:26.64 ID:r+85+35Z0]

>>661
原作で宇宙出たっけ？子供の頃の如意棒でうさぎ団を月送りにした以外で
>>647
身勝手は作者考案だからこれだけは出さなかっただけでしょう

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-xQWT) 2019/08/16(金) 03:49:19.17 ID:7KxHuSXfa]

>>678
バーダックの背景宇宙やなかったか？

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8279-ldVp) 2019/08/16(金) 04:53:00.29 ID:62+JTLUx0]

>>608
代わりに説明してくれてありがとう
本当に悪いのは転売屋なんだけどね…

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-kjZf) 2019/08/16(金) 05:08:52.63 ID:odIIFw4Oa]

>>676
あれ原案ってだけで鳥山先生脚本書いてない気がするw
内容良かったし映画時間内で綺麗にまとまってた

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 473a-grB8) 2019/08/16(金) 05:58:21.97 ID:qK8UV7tk0]

>>681
暴走状態のブロリーですら、理性を失ったとしても人殺しをさせなかったしな。ナメック星のドラゴンボール使えばなんとかなるのにな

力の大会やザマス編であっさりと消滅させまくってたのに。ブロリーを人殺しをさせない案は編集の意見だろうな。後、ゴジータブルーも含め

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-F3ya) 2019/08/16(金) 07:09:06.36 ID:RsLH3WoQa]

>>650
すげえ妄想w
糖質やな

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-kjZf) 2019/08/16(金) 08:02:48.54 ID:VQNofxXPa]

>>679
惑星ベジータは酸素濃度異常に高いって、今考えた設定があるから大丈夫

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-kjZf) 2019/08/16(金) 08:23:22.64 ID:t0Te1S6Aa]

監督が脚本は一字一句弄ってないと言ってるのに

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/16(金) 09:48:22.25 ID:EVeLYDIoa]

>>674
全員生存してたセルジュニアとかクランベリがベジータのポッドで脱出したとかの無理がある設定はとよたろうオリジナルなんだろうな

[0687 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7221-Zpsd) 2019/08/16(金) 10:42:11.10 ID:1UEkgr6D0]

コードギアスのキャラの戦闘力を新型スカウターで測ってほしい

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 11:45:53.57 ID:yuVbn8B2a]

>>683
ソースは今は行方知らずだが事実なんだよなー
じゃあお前復活のfで鳥山の脚本通り俺の一人称
で台詞を読んでた山寺が超のアニメ以降「僕」
で統一してる癖、鳥山が監修してる漫画版ビルスの一人称は「俺」で統一してる背景説明
出来るんか？

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7343-GKfF) 2019/08/16(金) 12:46:35.53 ID:/DZS7NN+0]

>>688
いいからソース探してこい

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/16(金) 12:49:06.83 ID:EVeLYDIoa]

>>688
自分から言ったんだしお前が説明すれば良いだけだよ
ソースは何故か無いみたいだけどさ

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 13:47:19.74 ID:itFISx2Ja]

漫画版の俺ビルスとF以降の山寺ビルスが
全て物語ってるだろ、バーダックのアニメオリジナルとかアニメトランクス初超サイヤ人の
下りとか許してる自由な人だぞ
キャラの台詞も鳥山が殆ど考えたブロリー映画でビルスは僕という一人称なのに、漫画版では
変わらず俺とか山ちゃんというかアニメビルス
の設定を意識して分けてるのがはっきり分かる

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 13:57:21.50 ID:itFISx2Ja]

大体神と神以降のビルスの一人称を俺に変更
させる鳥山の思いつきがF映画に描かれて尚
超のアニメで神と神編は兎も角F編以降も
僕で統一するとか、山ちゃんの尊重以外誰が
通じるよ？
あの人程キャラクターになりきってキャラクターを大切に思う声優なんか野沢さん除いておらんぞ

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7343-GKfF) 2019/08/16(金) 13:59:21.06 ID:/DZS7NN+0]

>>691-692
ええから黙ってソース貼れボケ

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 14:08:30.71 ID:itFISx2Ja]

3年前山ちゃんがビルスの俺一人称について
言及してた記憶がおぼろげにある、もしソースが見当たらなくなったとしても山ちゃんが言及してなかったらアニメビルスはどーして
僕一人称のままなのか意見を聞きたいね

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 14:18:28.86 ID:itFISx2Ja]

>>693
短気なガイジ相手の意見に答えるのは徒労に時間を済ますだけだから相手にせんよ

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf16-kjZf) 2019/08/16(金) 14:29:07.82 ID:7Z/KNHuu0]

神と神の脚本は俺か私だったけど山ちゃん本人が僕で統一したらどうかと提案して神と神は僕になったと当時のインタビューで答えてた
復活のFで俺に戻った理由は分からないけど神と神と違って神と神と違って100%鳥山脚本だから鳥山の意志を尊重したのかな
アニメシリーズは鳥山脚本じゃないからスタッフ側が山ちゃんが演じやすいように僕で統一したんじゃないか

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7343-GKfF) 2019/08/16(金) 14:37:29.12 ID:/DZS7NN+0]

>>695
はい逃げたー

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 14:39:39.54 ID:itFISx2Ja]

>>696
自分以外にこーゆうインタビュー見た奴いて
安心したわ、ソース連呼の奴はさっさと謝罪しろよ、まさか同一IDのなりすましとか吠えねーよな？

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7343-GKfF) 2019/08/16(金) 14:42:49.04 ID:/DZS7NN+0]

>>698
ソース出したら謝罪してやるよ

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 14:42:55.81 ID:itFISx2Ja]

別人に向かってはい逃げたーじゃねーよボケ
はよ謝罪しろよ早漏野郎

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-ZRF6) 2019/08/16(金) 14:47:05.14 ID:itFISx2Ja]

うっせ、もう満足したからどーでもいいわ

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Vb3h) 2019/08/16(金) 15:13:24.37 ID:w1o8tQc4p]

>>681
脚本は鳥山が描いてるって監督が言ってるから間違いないだろ
ガチの原作ファンなら言われなくてもわかるけどね

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-dCD9) 2019/08/16(金) 15:34:52.18 ID:WVQGeXhY0]

ブルー界王拳とかいう荒業が出たけどさ
超サイヤ人3界王拳が使えてれば魔人ブウに勝ててたかもね

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/16(金) 15:37:51.68 ID:f8mc6eWZd]

>>703
ヒット戦で命を捨てるようなもんだから使わなかったって言ってたよ

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-dCD9) 2019/08/16(金) 15:42:21.20 ID:WVQGeXhY0]

そのやべえ技を使ってた初期の悟空も大したもんだよ・・・

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-dCD9) 2019/08/16(金) 17:10:30.59 ID:WVQGeXhY0]

このゲーム過疎いし赤回線多いしなかなかひどいもんだ

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/16(金) 18:33:11.01 ID:Rqp2R+u40]

身勝手の極意界王拳はよ

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/16(金) 18:33:54.04 ID:Rqp2R+u40]

いや身勝手の極意の力を持ったサイヤ人の超サイヤ人の界王拳か

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Vb3h) 2019/08/16(金) 18:45:35.37 ID:w1o8tQc4p]

>>633
亀だが、界王拳は漫画版でやろうとする場面があったような
その上でできなかったんじゃなかったっけ重ねがけ
身勝手はパワーアップへ走る界王拳とは真逆の境地だった
つまり漫画版ではブルーに重ねがけする界王拳は「不可能」として否定された形だと思ったけどな

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/16(金) 18:49:51.60 ID:lJFLqzqtK]

真逆？何を見て言ってるんだ？
戦闘力指標主義批判は結構な事だが戦闘力の向上無しにジレンの攻撃捌き切れねーよ

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/16(金) 19:04:11.92 ID:IHu8/AToa]

漫画版では亀仙人がジレンの攻撃かわしてるからな
Mr.サタンと完全体セルの組み合わせより戦闘力差あると思うわ
それに超3殴り倒せる連中を消し炭に出来る銃があるしとよたろう的には戦闘力はもう関係無いのだろう

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/16(金) 19:07:35.77 ID:Rqp2R+u40]

亀仙人は修行したんだしそのくらい強くなってもおかしくないな

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-dCD9) 2019/08/16(金) 19:18:10.25 ID:WVQGeXhY0]

亀仙人に潜在能力解放して身勝手の極意覚えたらジレン級になりそうだな

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-F3ya) 2019/08/16(金) 19:32:44.25 ID:/+BO/sG0a]

>>688
何で俺が説明しなきゃいけないんだよ
知らねえよw
マジキチか

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-F3ya) 2019/08/16(金) 19:33:43.12 ID:/+BO/sG0a]

>>694
おぼろげww
アホやこいつww

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/16(金) 19:35:16.74 ID:IHu8/AToa]

>>712
ちなみに復活のFで活躍した時やアニメ版力の大会で活躍した時の叩かれよう凄かったけどな
それで漫画版のあの描写が出た途端、流石はとよたろう先生だ、強さのバランスが取れてるってなったんだけどな

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-2nrJ) 2019/08/16(金) 19:36:45.57 ID:xMXzHks4p]

身勝手の亀仙人のくだりはアニメで見たかったくらいいい描写だったと思うけどな
悟空と亀の師弟関係はやはりグッとくる

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47f3-SIzM) 2019/08/16(金) 19:43:32.30 ID:QYTIs5Fj0]

原作のボクシングマシーンのくだりみたいにジレンも内心は亀仙人に手加減するのにめちゃくちゃ苦戦してそうw

[0719 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM1a-dCD9) 2019/08/16(金) 19:52:35.04 ID:ok/5rw4dM]

>>717
「戦闘力主義」に陥りつつあった流れをあのセリフで一気に変えた感ありましたね
同時に、「復活のＦ」でフリーザ軍1000人（描写の都合により実際は10万程度）相手に付いていけたのも納得しました

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-afaK) 2019/08/16(金) 20:32:30.38 ID:jBm5WnIeM]

>>718
擬似身勝手で回避能力だけは高い紙防御の亀仙人をいかに殺さない強さの攻撃で倒すかという高難度クエストだったな

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/16(金) 21:19:55.88 ID:lJFLqzqtK]

言ってみりゃあジレン攻撃回避はFF5神竜レベル1撃破だな
じゃあその亀仙人に全力シレンの攻撃が捌き切れますか、と
身勝手の極み悟空に力付くで攻撃を当てる程の戦闘力増加した全力シレンの攻撃が捌き切れますか、と
つまりは>>718と>>720の見解に行き着く事になる
全力になる前のジレンでさえブルー2人がかりが捌く以前に単純に力負けしてるのに
身勝手の極み1人で押し合い圧し合い出来る様になるってのは、戦闘力寄与も有るって事
加えてルーティンが決まってる神竜と違いルーティンが決まってないジレン相手にレベル1じゃ敵わんだろ
増してゲームじゃ無いんだから

[0722 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/16(金) 21:33:05.92 ID:f8mc6eWZd]

ジレンがアホみたいに手加減してた程度の攻撃しかしてなかったのならば、ビルスが亀仙人の回避を身勝手と勘違いしてたのは何よ。汗垂らす描写までしてたし

[0723 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf16-gMWG) 2019/08/16(金) 21:51:39.71 ID:gLvXSq+40]

ジレンはどんな相手にも手を抜かないって漫画版であったな
つまり亀仙人戦は真面目に闘ってたんだよ

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/16(金) 22:00:25.66 ID:lJFLqzqtK]

松岡修造的な意味だろ
あれで力加減を間違えてたら首チョンパだろ

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/16(金) 22:11:11.40 ID:f8mc6eWZd]

じゃ>>722で挙げた矛盾点はどーなのよ

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-X0Rc) 2019/08/16(金) 23:16:22.65 ID:lX0f1cwTa]

ジレンかわいい

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-afaK) 2019/08/16(金) 23:49:05.68 ID:jBm5WnIeM]

>>722
戦闘力300の爺さんが戦闘力300〜400のスピードの攻撃をひょいひょい交わしたら驚くだろ
一体亀仙人を仕留めた打撃がどれくらいの戦闘力だと思ってるんだ？

[0728 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/16(金) 23:58:09.67 ID:lJFLqzqtK]

>>725
「手を抜かない」「本気で」元から矛盾まみれだろ
「松岡修造的に手を抜かない」の意味が分からなかったかな？
仮にも松岡修造の様な人間が「手を抜かない」と言って超高校級でも何でもない単なる小学生相手に
本気や全力を出した状態で「手を抜かない」と思うか？
豆腐を手に持つ場合に「手を抜かない」と言った時に本気や全力を出すか？
「『手を抜かない』と『手加減』は似て非なりと解釈してみたりする等しつつ
公式でまた解釈変更が有ったら後は野となれ山となれで今は取り敢えず
この場の一応の理合を取る事にしてみよう」とは考えないのか？

[0729 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/17(土) 00:04:40.18 ID:TZ5pPO4Md]

でもその程度の攻撃を交わしたくらいで、神々でも到達するのが難しい身勝手の極意と勘違いするかなあ

[0730 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 00:06:24.99 ID:nE8Q2PEhK]

>>725
言ってみれば金属バットを受け止めらる特殊警棒の超特大版で脛椎を打ってるわけで、それを幾ら
「手を抜かない」とは言え本気や全力で打たれれば君の脛椎どころか横綱の脛椎だって逝くだろ？
亀仙人とジレンも、幾ら男狼のナイフ突撃を指で止める亀仙人と言えどジレンの手刀だぞ
ネイルがフリーザに打った手刀とは訳が違うんだぞ。物の尺度が違う事くらいは推して知れよ

[0731 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/17(土) 00:07:04.29 ID:TZ5pPO4Md]

ていうか亀仙人も修行して強くなったんだ説を唱えておきながら戦闘力300って何よ

[0732 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47f3-SIzM) 2019/08/17(土) 00:18:01.04 ID:L537bUgO0]

ビルスは亀仙人の身勝手に似た動きを見る前に悟空の身勝手を見せられてるから「まさか！？」って気持ちが芽生えても仕方ないんじゃね

[0733 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 00:39:52.49 ID:nE8Q2PEhK]

>>729
…あのさ。確か漫画でも「型」って言ってただろ？
言葉を当てるなら、亀仙流の「定型に捕らわれない型」ってのが「身勝手」に近い精神なんだろ
逆に、あの気円斬や魔貫光殺砲だって当たらなきゃ無駄打ちだし、幾ら格下の気円斬や魔貫光殺砲でも
その切削能力で急所を抉れれば御仕舞いだろ。度重なる強化後と言えど、高々、グルド以外の
ギニュー特選隊隊員の誰とも格下にしてフリーザ最終形態の尻尾をクリリンの気円斬の例もある
あれは『涓滴岩を穿つ』の超高速版と解釈すればいいだろう
ゲーム表現で言えばレベル72の人間がレベル600010の宇宙人の尻尾を切るにゃ最適な技だろう

結論 身勝手の極意と酷似した体捌きにビルスを驚愕させジレンの数撃も回避しただけの事は有るが
戦闘力増加までは確認できぬ上に、体変化したジレンの延髄チョップまでは反応しきれなかったのは事実

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4716-GKfF) 2019/08/17(土) 01:27:47.26 ID:BVNDJ9Ku0]

>>721
分かりづれぇぇぇ

[0735 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Jaon) 2019/08/17(土) 01:38:14.26 ID:HFw/aOoHa]

長文だらけでうぜぇ3行以内にまとめろ

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 02:27:48.87 ID:nE8Q2PEhK]

室伏広治が手を抜かないで温水洋一をKOするったって
本気や全力で手を抜かないでKOしたら即死するだろうが、まだ分からんかな
そんな言うんだったらゴリラと握手された人間を考えてみ

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 02:33:11.83 ID:nE8Q2PEhK]

ゴリラまで行くと本気や全力どころか手を抜いた握手だって人間の手は逝くべ
取り敢えずジレンにとって亀仙人は豆腐、悟空は小学生くらいの感覚で読みゃいかんべ
流石に亀仙人じゃ大陸を持ち上げられんめ

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4716-GKfF) 2019/08/17(土) 03:13:16.57 ID:BVNDJ9Ku0]

下手くそな比喩表現するから余計に理解してもらえないんじゃねーの・・・

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 04:33:41.17 ID:nE8Q2PEhK]

>>738
丁度いい、上手な比喩を見せてくれ

丁度同じ例とかRPGとかアクションゲームに居たかなぁ
FF6で比喩するなら亀仙人のは精々、物理回避率も魔法回避率も90%超えな状態なんだよなぁ

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Vb3h) 2019/08/17(土) 04:56:54.28 ID:HpYmvi/Mp]

>>710
漫画版を読んで言っているよ
パワーだけを求めてもウイスが言った、体が勝手に反応する身勝手の境地には達せない
戦闘力だけではないと
だからパワーとは真逆の亀仙人の身のこなし、達人の心得が身勝手の極意のヒントになった
力を極めた悟空が自身の出発点に帰る事で一段階進化できたってとこが面白い
悟空の強さは「地球育ちのサイヤ人」てところなんだろうなって改めて思える
弱い地球人だからこそ、精神や気のコントロールには長けてるって事かもね
だからサバイバル編には亀仙人が必要だったんだとわかったし

[0741 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-vqjO) 2019/08/17(土) 05:57:01.37 ID:v/sPCJfg0]

亀仙人は人間レベルだから戦闘力以外のアプローチとはいえ盛ってる気はするかな…
まだピッコロさんみたいに神と融合した天才の要素再びとかの方が納得出来たような
フリーザの130万からゴールデンぽい飛躍感はあるかも

[0742 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-WXpO [KpT1HD8]) 2019/08/17(土) 06:27:41.12 ID:nE8Q2PEhK]

ヤムチャに身勝手の極意が発動してもジレンの攻撃が躱せるだろうか？
ジレンにとってはデカイ蝿に過ぎないだろ、増して亀仙人のは身勝手の極意に踏み込んでも無い訳で

>>740
にしちゃあ、戦闘力判断排斥論に見える文言が多い気がするぞ、アンタじゃないかも知れんが

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3f5b-yXMv) 2019/08/17(土) 06:46:20.07 ID:hT9V/keQ0]

身勝手なヤムチャ

[0744 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf16-gMWG) 2019/08/17(土) 07:49:30.40 ID:3zD3Gysh0]

結局とよたろうの尻拭いする為にアクロバティックな擁護をせざるを得ないんだろうな
アレがアニメだったらアニオリだと言って叩けば済むんだけどな

[0745 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-5lTj) 2019/08/17(土) 08:01:12.52 ID:uMxGG9Tt0]

鳥山が監修してなかったらボロクソ言ってそうだな

[0746 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dbf2-XWB3) 2019/08/17(土) 10:15:46.33 ID:gpU2hldy0]

最初に身勝手の極意が出たときは悟空が使うよりはむしろ亀仙人とかの達人キャラの技術っぽいよなって言われてた

[0747 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7221-Zpsd) 2019/08/17(土) 10:31:08.14 ID:WHdrSDtD0]

悟空ことカカロットは不老不死の魔人ブウ純粋を殺してるよ

[0748 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Vb3h) 2019/08/17(土) 12:55:12.23 ID:PLihsY+8p]

>>744
別にアクロバティック擁護では無いと思うけど
身勝手の極意は復活のFで前振りされてるから次の進化の目標がオートガード、オートカウンターだとは予想できた
だからおそらく豊太郎じゃなく鳥山案じゃないかな

変身や合体パワーアップとは違う方向というのが良い
ベジータが身勝手とは違う進化目指す差別化もわかる
戦闘力至上主義が悪いって言うんではなく、パワーアップのバリエーションの問題ね
原作も十年インフレが保ったのはその辺の引き出しが多かったからと思うし

とりあえずF以降、戦闘力の再調整がされてるよね
宇宙人の武器がサイヤ人殺せるほど強かったり
連載後に大全集で広まった一億五千万が否定されたり

[0749 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-5lTj) 2019/08/17(土) 13:07:14.53 ID:uMxGG9Tt0]

どこで否定されたんだ？

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7343-GKfF) 2019/08/17(土) 13:10:09.49 ID:7xXAl4o80]

>>749
否定というか大全集の中身がテキトーなのがバレた

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/17(土) 13:14:24.97 ID:TZ5pPO4Md]

漫画版ファンは漫画の雑魚ヒット戦も鳥山案を説いていたけど、宇宙サバイバル編でそれも恐らく否定されたから説得力ないよね

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/17(土) 13:32:27.91 ID:1rsteuJGa]

>>751
ヒットを貶める為だけのブルー十分の1設定が酷かったな
復活のF後の話なのにな

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/17(土) 13:36:28.04 ID:TZ5pPO4Md]

ちなみにヒットをジレンの噛ませにした事で雑魚ヒット鳥山案説は否定された

漫画のヒットは通常で超1、本気でゴッドレベルしかなかった。それを合体ザマスレベルの完成ブルーと同格までパワーアップさせて、ジレンの前座にするのは不自然

恐らく鳥山案ではヒットはアニメ版のように普通に強かった
だから宇宙サバイバル編でジレンの噛ませにした(前々ボスという貫禄と威厳があるため)

しかし、とよたろうはベジータ上げのためにヒットを弱体化させた為にテコ入れ強化をさせて不自然になったのだと思う

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-68xP) 2019/08/17(土) 13:41:40.01 ID:TZ5pPO4Md]

>>752
あの設定ほぼ意味なかったよね。ブラック戦では普通に仙豆使って解決するし。その設定がヒット戦以外目立たなかった事も何だったのって思う

[0755 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e230-KrBj) 2019/08/17(土) 13:45:14.13 ID:ibhnnKK40]

何度も変身してるから気を消費したってだけでいいのに
十分の一とかはちょっとね

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gMWG) 2019/08/17(土) 13:51:31.22 ID:1rsteuJGa]

後はノーマル悟空に羽交い締めされて動けないジレン相手にほぼノーダメージなゴールデンフリーザが何故相打ちを狙ったのかが分からん