SHIROBAKO 465箱目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 193f-XNh7)
2019/07/23(火) 02:57:38.60ID:QpnytEqk0!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
武蔵野アニメーションの新人制作進行のあおいを中心として、
アニメーション制作現場で起こるトラブルや、葛藤や挫折などといったアニメ業界の日常を描く群像劇。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
――――――――――――――――――――――――――――――――
□放送情報
2014年10月から2015年3月までTOKYO MX・テレビ愛知・MBS・BSフジ・AT-X・チューリップテレビにて放送
□関連サイト
公式サイト:http://shirobako-anime.com/
公式Twitter:http://twitter.com/shirobako_anime
武蔵野アニメーション:http://musani.jp/(電話番号:03-6380-1869)
コミカライズ公式:http://daioh.dengeki.com/contents/shirobako/
ノベライズ公式:http://j-books.shueisha.co.jp/news_newrelease/shirobako
特別エンドロール:http://www.youtube.com/watch?v=yYs4DAZTWog ※SHIROBAKOを全話見てからご視聴下さい。
□前スレ
SHIROBAKO 464箱目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1561759786/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx85-y0TO)
2019/08/16(金) 11:54:34.47ID:iNb87PWax0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 495f-q18H)
2019/08/16(金) 11:56:04.68ID:+CJUOpiS0縦尾さんは声も横尾さんだし、さすがに一言断ったのでは
0717名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-y0TO)
2019/08/16(金) 12:03:25.40ID:Kvit4tk0r0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1314-vqjO)
2019/08/16(金) 12:09:43.41ID:1rCraEaF0北野も稲浪もモデルになった人がコメンタリーに出てるじゃん
0719名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7118-vqjO)
2019/08/16(金) 12:31:51.52ID:W4MSSgHL0なにそれカッコイイ!
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8125-dCD9)
2019/08/16(金) 12:33:55.36ID:CbO/q9Fh0ヤック、デカルチャーw
0721名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9d2-dCD9)
2019/08/16(金) 13:14:15.23ID:KZGWzOdp00722名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5948-dCD9)
2019/08/16(金) 13:22:40.34ID:wA+TXUD30じゃあ自分は出られないのかとがっかりしていた短い監督とか
0723名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/16(金) 15:06:38.16ID:Bf7gOqkQ0とか出たりして
>>713の件
やっはり話通してある罠 当然か
0724名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-gi1I)
2019/08/16(金) 17:38:34.18ID:BIWYL2jxd映画
オープニングのセリフ今でも言えるわ
何語だかわかんないけど(笑)
確かになんでアレとくっついたんだろ
ヲタ発狂を警戒したシナリオだったかも(笑)
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d170-vqjO)
2019/08/16(金) 21:56:18.97ID:0lW44Sqv00726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b1bc-6JF6)
2019/08/16(金) 22:29:40.53ID:MKcyq+7n0https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/1162289690101211136?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa05-DI+h)
2019/08/16(金) 23:05:43.43ID:hChCX7nSa0728名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa05-DI+h)
2019/08/16(金) 23:23:42.79ID:hChCX7nSa0729名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d916-+GDv)
2019/08/17(土) 00:03:39.79ID:V8vjJb8s0言ってることは正しいんだろうけど、もっと言い方考えないとただの同業潰しになる
0730名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b9bc-q18H)
2019/08/17(土) 00:56:37.04ID:VpcGOFOY0あと、メールとかで用件絞り込んでると、かなりきつい感じになりがち
この辺はむしろ女性の方がそうかも
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 69c7-yXMv)
2019/08/17(土) 01:01:34.46ID:pzYYG9Hv0それでもかなりダメージ受けてたが
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2bbc-Q0Y7)
2019/08/17(土) 04:00:57.95ID:O6VZnj/10一条は単身突っ込んだ時に名誉の戦死をするべきだった
あそこで柿崎やフォッカーさんの後を追いかけなきゃ
何故1番重要なミンメイを戦場の最前線で歌わせるのか意味不明
それで自分はブリッジに引っ込んでるとか
流れ弾1発で人類滅亡するというのに
0733名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-Yla1)
2019/08/17(土) 08:01:19.97ID:lJ2jNMLZdてか本当に厳しいのは「下ろして」って言われることじゃない?
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa05-DI+h)
2019/08/17(土) 08:55:03.96ID:NHbMNs20a0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 09:07:32.74ID:wpIMzpFb0同人活動ならともかく仕事としてやっている以上は水準以上の成果を出せないと
いかんでしょう
駆け出しの内にその辺理解させないと低レベルで終わってしまうから
修正にかかったのは瀬川さんの愛のムチ
見込みが無きゃ切り捨ててるだろうし
0736名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29bd-rVUP)
2019/08/17(土) 09:23:34.68ID:VuCgFEJC0酷いのになると下手クソ!死ね!辞めろ!と暴言吐き捨てて終わるだろうし
0737名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa15-hg/D)
2019/08/17(土) 09:26:58.64ID:qYAfyxbaa言い方ァ!
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d916-g2bq)
2019/08/17(土) 09:29:19.32ID:/KrU7xeZ0嫌われるとこうなる
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 69c7-yXMv)
2019/08/17(土) 09:45:44.40ID:pzYYG9Hv00740名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa05-DI+h)
2019/08/17(土) 09:53:24.43ID:NHbMNs20a・絵麻ちゃんと二人きりになれるところで話す
・甘いものを差し入れして場を和ます(みゃーもり自身も食べたい)
・事実を伝える
・余計な憶測は言わない
有能だわ
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 13ed-qbNT)
2019/08/17(土) 10:08:12.50ID:uxXy3ro90みゃーもり可愛い
0742名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 110d-g2bq)
2019/08/17(土) 11:15:13.83ID:3G1Xg5p200743名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 11:27:14.49ID:gbC8yon400744名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29bd-rVUP)
2019/08/17(土) 11:30:25.18ID:VuCgFEJC00745名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d916-vqjO)
2019/08/17(土) 11:31:44.66ID:Pd7/3Fnp00746名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 110d-g2bq)
2019/08/17(土) 11:37:28.57ID:3G1Xg5p20明らかに宮森来訪前から用意されてたティーセットを運んでくる人だからな
0747名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 11:42:18.96ID:gbC8yon400748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5979-Dqcj)
2019/08/17(土) 12:52:39.95ID:EJaIFmal00749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 12:54:21.56ID:wpIMzpFb0瀬川さんと遠藤さんの間で何があったのか気になる
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4127-5lTj)
2019/08/17(土) 12:57:59.88ID:CKsAdQ3y00751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 396f-dCD9)
2019/08/17(土) 13:27:34.29ID:QRKBNHJ40遠藤の童貞を瀬川が食ったんだろ?
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1116-lSnN)
2019/08/17(土) 13:29:02.47ID:mLgEtHrs0おまたせ!アイスティーしかなかったんだけどいいかな?
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx85-y0TO)
2019/08/17(土) 13:36:11.49ID:DTuE3tIhx0754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 13:44:45.47ID:gbC8yon40残念ながらそれが事実なら、打ち上げで酔っ払ったまま放って置かれるわけがないんだよな…
0755名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 13:47:51.36ID:gbC8yon40例えば遠藤くんに「○話の○のシーンの爆発だけど、あれどんな意味があるの?」
そして説明できないと説教
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5125-dCD9)
2019/08/17(土) 13:53:22.26ID:SR7dkj940遠藤「それは絵コンテ描いた監督と演出の円に聞いてくれよ。俺は作打ちで監督が言った意図にそってry」
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8125-QMAU)
2019/08/17(土) 14:26:14.35ID:eMymhoqS00758名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 14:30:13.69ID:wpIMzpFb00759名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx85-y0TO)
2019/08/17(土) 14:30:50.53ID:DTuE3tIhx0760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 14:36:21.83ID:wpIMzpFb0タローだけは神経図太くて振り回す側に回ってるが
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2bbc-39j+)
2019/08/17(土) 14:38:20.57ID:O6VZnj/10SHIROBAKO見ろと言っておいた
昨日、久々に行ったら面白いと言ってた
でも壁のポスターの男ドアホウ甲子園は知らんと言ってた
今週先週のイデオンマクロスネタもイマイチわかってなかった
俺らが見たら元ネタ速攻でわかるんだけど
元ネタわからんでみても面白さ半減すると思うのだが、それでも面白いと感じるんだな
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d916-g2bq)
2019/08/17(土) 14:39:04.95ID:/KrU7xeZ00763名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8125-QMAU)
2019/08/17(土) 14:40:00.86ID:eMymhoqS0スズキの軽だった?
>>759
こええww
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 14:44:45.46ID:wpIMzpFb0白い軽だったのは憶えてるけどスズキだったかは...
確か大洗あんこう祭りでタイタニックの元ネタの店が
タイタニックにモデルチェンジした時に一緒に飾られていた気がする
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b1bc-6JF6)
2019/08/17(土) 14:48:21.71ID:UwYgdGNc0SHIROBAKOは初めて俺がBlu-ray揃えた作品だけど、
その辺のネタはあまり理解できなかった。
0766名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8125-QMAU)
2019/08/17(土) 14:49:37.75ID:eMymhoqS0佐藤さん「ふえぇ……キーエンスのプロボックスに煽られてるよぉぉ」
0767名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8125-QMAU)
2019/08/17(土) 14:50:38.59ID:eMymhoqS0はえ〜すっごい
0768名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-Yla1)
2019/08/17(土) 14:51:05.02ID:lJ2jNMLZd瀬川絵麻問題は絵麻もたいがい
「そうだよね、私天才じゃないし」の台詞は相手が宮森じゃなかったらヤバかったと思う
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa05-DI+h)
2019/08/17(土) 14:55:15.70ID:NHbMNs20a興津さんのそれ何話だっけ?
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1f3-vqjO)
2019/08/17(土) 14:56:29.02ID:HTvqxwZ800771名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2bbc-39j+)
2019/08/17(土) 15:03:19.44ID:O6VZnj/10そんなもんなんだ
ちなみに、そいつには春先に、けいおんを見るように言っておいたら嵌まってた
0772名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d916-g2bq)
2019/08/17(土) 15:05:36.45ID:/KrU7xeZ0みーちゃんに言って欲しかった
0773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29ed-dCD9)
2019/08/17(土) 15:09:22.30ID:wpIMzpFb0MGとかのプラモだと見事に再現してるけどな
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 15:15:06.96ID:gbC8yon400775名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1f3-2U8j)
2019/08/17(土) 16:01:32.47ID:BAem/xSy0最近だと最初に「できるでしょ?」って変形できるブツを作ってくる監督とかいたりなw
一見出来そうだけどちょっと無茶なアレを再現したバンダイの中の人凄いw
>>729
あれって緩やかなタロサイト翻訳入ってる気がするんだが。
宮森は描かない人だからちょっと伝え方がずれていて本質が迷子になっている
言い方が厳しくても多分サシで話した方が数ターンの会話で決着だった可能性も高い
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29bd-rVUP)
2019/08/17(土) 16:18:10.60ID:VuCgFEJC0直接話してたら最悪の結果になった可能性もあるので、やはり杉江さん→井口さんルートで結果オーライ
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 396f-dCD9)
2019/08/17(土) 16:22:21.00ID:QRKBNHJ400778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/17(土) 16:28:00.42ID:gbC8yon400779名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-mAPa)
2019/08/17(土) 18:05:43.85ID:u3MIx36Ma0780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3986-dCD9)
2019/08/17(土) 18:55:42.41ID:gaRjNhiv0知っとるけどそーゆーことじゃなくて、
「娼館は初めてですか?」
エライ役とはエロイ役やで?
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3fd-dCD9)
2019/08/17(土) 19:08:09.56ID:YDdIfEqN00782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b9e-ffK8)
2019/08/17(土) 20:21:29.40ID:fgZkEnw200783名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx85-y0TO)
2019/08/17(土) 20:33:40.94ID:DTuE3tIhx0784名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5d-l4uG)
2019/08/17(土) 20:58:53.67ID:/HxleRKVa0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 13ed-qbNT)
2019/08/17(土) 21:48:05.55ID:uxXy3ro900786名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-y0TO)
2019/08/17(土) 21:52:29.42ID:/9NT2EU4r0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29bd-rVUP)
2019/08/17(土) 22:03:21.75ID:VuCgFEJC0ひょっとしたら劇場版で総作監デビューして、井口さんと同じ様な試練に当たってしまうかもだが
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-XQrA)
2019/08/17(土) 22:28:34.75ID:ICFbyW7Ha1番抜けるよね
0789名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-mAPa)
2019/08/17(土) 22:31:31.05ID:/1l8V12daまた逆ギレしかけてる絵麻ちゃんも観れるよ!
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-y0TO)
2019/08/17(土) 22:41:10.35ID:/9NT2EU4rhttps://i.imgur.com/hAHESnw.jpg
0791名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-mAPa)
2019/08/17(土) 22:46:44.18ID:/1l8V12da0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99fa-lSnN)
2019/08/17(土) 22:56:32.83ID:Ee0g31Qf02期の同じような流れですぱんと突き放したのは成長だと思った
この頃はまだ友達の意識が邪魔してるのよね
>>769
変な話の返事が来ないとかそういうときじゃなかったっけ
0793名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9329-Dqcj)
2019/08/17(土) 23:04:16.52ID:qkectGdz00794名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-mAPa)
2019/08/17(土) 23:28:15.28ID:/1l8V12da0795名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 13ed-qbNT)
2019/08/17(土) 23:37:47.69ID:uxXy3ro90イライラさせたい
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM55-+doy)
2019/08/18(日) 00:23:59.72ID:NAIcvqwHM0797名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-y0TO)
2019/08/18(日) 01:03:26.48ID:Q+iddhqnrそのうち手近のモノを投げつけて泣き出すようになる
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-mAPa)
2019/08/18(日) 02:19:46.10ID:kWo8sB1ha思ったことつい口に出しちゃって
慌てて口押さえるところも好き
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29f3-k1lY)
2019/08/18(日) 02:32:49.12ID:DzL/godN0→貴方に再起不能の深刻な精神ダメージ!
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1f3-2U8j)
2019/08/18(日) 03:01:55.10ID:bld9ilk50複合的な条件でああなってるからねぇ
そのフラグを立てた人達は自分が触ったところしか知らないので合成された時の事を知らないし
瀬川さんの厳しさはある意味信頼でこれくらいは出来ると思ってるから出てる要求だから出来ない人には多分もどしたら直って戻ってくるのを期待しない人だと思う
宮森もちゃんと仕事を出来るって思ってるから状況を軽く見積もるという失敗に繋がってる
結果として周囲の人との関係性も深くなったし後のエピソードで積極的に動く理由にもなってるから作劇的にもオーライだけども
回り道だったけど結果的に直線距離よりも多くの物が手に入ってるからな
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9329-Dqcj)
2019/08/18(日) 04:40:20.09ID:r38GzdIR0絵麻「こんなにちっちゃい人いるんだ…はっ」
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1f3-vqjO)
2019/08/18(日) 10:03:20.54ID:N1lwT2Dr0鬼太郎で頑張ってるね
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29bd-rVUP)
2019/08/18(日) 11:21:43.68ID:7NxwmkFq0鬼太郎毎週観てるけど、この人艦これとかじゃ叩かれる事多くて地雷扱いなのに
鬼太郎は担当回で神回&良回を連発して、すっかり安心物件扱い
作品の相性というものはあるもんだ
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 13ed-qbNT)
2019/08/18(日) 11:28:08.79ID:AaV54vHa0ドーナツ組の中で一番結婚生活うまくいかないよね絶対
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5948-dCD9)
2019/08/18(日) 11:44:30.00ID:qn3tOt9L0脚本家って監督や演出の考えるプロットと作品全体のお約束を脚本にしていく作業で
あなた詳しいんでしょ全部作ってって言われるとあまり上手くない人も多い
っていうか吉野氏は構成から全部やらせるとあまり上手くない
あくまでちゃんとした監督、ちゃんとした設定、できればちゃんとした原作もあると輝く 彡⌒ミタイプ
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13e1-dCD9)
2019/08/18(日) 11:49:02.55ID:gSvlcZpY0中間作業が得意な人なんだな
マンガ原作とかもできるタイプの人ではないと
0807名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-mAPa)
2019/08/18(日) 12:09:42.42ID:KMokhYdJa0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1f3-2U8j)
2019/08/18(日) 14:18:33.39ID:bld9ilk50結局誰の力なのか微妙なところはあるけど肩書き的に叩かれがちな役職ではあるな
艦隊何とかはどっかで不条理な枷でもつけられて無いとありえない有様だったからなぁ
人材や資料が無いなら出撃諦めて「いつものあれ」やっとけばいいのにw
面白かった作品もあるけどそうじゃない作品もあるから多分筆は早いんだろうし起用される理由はあるんだろうけれども・・・
地味にディオメディアも上流のスタッフに恵まれてなくて、意外に綺麗には作ってくれるけど評価される機会を得られる事が少ない
マヨイガもそれなりに映像品質は安定してたのになー
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13e1-dCD9)
2019/08/18(日) 14:30:37.93ID:gSvlcZpY0上流スタッフは、座組をどうするかが重要だと思うけど、
それがうまくできるPに恵まれないってことなのかね
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5979-vqjO)
2019/08/18(日) 14:32:53.54ID:hcxbwfjY00811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b1bc-6JF6)
2019/08/18(日) 14:44:14.82ID:96diYz6T00812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9316-dCD9)
2019/08/18(日) 15:49:46.00ID:YTOaQxDT00813名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-y0TO)
2019/08/18(日) 15:51:51.02ID:Q+iddhqnr0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13e1-dCD9)
2019/08/18(日) 15:54:17.32ID:gSvlcZpY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています