けものフレンズ【2】501人目

2019/07/20(土) 18:58:02.41

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↑冒頭に「!extend::vvvvvv::」を3行重ねてスレ立てして下さい。
メディアミックスプロジェクト「けものフレンズ」の新作TVアニメ「けものフレンズ2」のスレッドです。
荒らしは徹底放置！荒らしの相手をするのも荒らしです。
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2019/07/23(火) 00:39:56.83

□かばん論
アニメのキャラクターは法律上「イメージ」であって「表現」ではない
従ってキャラクターの全体イメージそのものには著作権が認められないはず
※著作権は「表現としての創作物」に発生

デザインは「表現」なので「創作としての著作権」が認められるという仕組み
アニメは表現の集合体なので「衣装」も表現の域にあれば著作権が認められるはず

□かばんちゃんとは何か(哲学)
著作権はKFP
人格権は原作者
演出権は声優

というわけで多分たつき監督の権利はキャラクターそのものには存在しない
従ってワカメ女史になるのも法的にはオッケー

みたいな感じかと
モデリングだとか細かい仕草なんかはたつき監督特有の表現なので著作権が認められるかも知れないが
著作権は所在の移動や使わない事が認められているので断言が難しい

2019/07/23(火) 00:40:45.58

自治厨がうるせえんだよ
リストリスト！って

2019/07/23(火) 00:44:42.95

>>742
吉崎さんと福原さんの話題って自分が知らないだけかもしれないけどあまりない聞かないよね
お互いがどう思ってるとかも良く知らないけど先生からさん付け呼びに変わったのはもう吉崎さんを先生と呼ぶ価値すらない人だという事かなって個人的に思った

2019/07/23(火) 00:47:24.43

福Pは超リアリストだから
なんやこの俗物程度にしか思ってなさそう

2019/07/23(火) 00:48:03.66

>>745
登録商標は出来る
X-MENがアニメ化される時にX-MENと各キャラクターと各キャラクターのロゴ全部に登録商標があって、キャラクター使用料を3倍分払わされたと聞いている
ディズニーとかが死ぬほどキャラクター使用に厳しいな
初音ミクとかはボーカロイドとキャラクターの両方に商標を取ってて、キャラクターは非商用に限り自由利用可能だが、アダルトと立体物に限り原著作権が行使される
これはクリプトンがアダルトと立体物に関して販売を認めないと言う意味であり、それらの利益がクリプトンに帰属すると言う意味ではない

2019/07/23(火) 00:51:13.04

そうだ琥珀糖どうなったの？
月島食品に問い合わせた結果知りたい

2019/07/23(火) 00:56:11.55

ＫＦＰは吉本と真っ黒同士でコラボしろよｗ
吉本だったらきっとふぁねるやら何やらもきっと面白くいじってくれるよｗ
ブラックジョークってかｗ真っ黒だけにｗうぇｗｗ

2019/07/23(火) 01:01:35.67

>>749
ケムリクサみたいな自前IPってスゴいんだな
詳しくありがとう勉強してくる

2019/07/23(火) 01:07:50.71

シングル「ようこそジャパリパークへ」のジャケットより
Styling / 雪(Age Global Networks)

ジャケットの衣装のスタイリストをしていただけではデザイナーとは言えないか

>>713
>>691が「全然そんな感じの主張じゃなくて」とする理由を聞きたいんだが？

2019/07/23(火) 01:09:49.45

>>744
なんでいちいち客に喧嘩売ってるんだこれ

2019/07/23(火) 01:15:03.76

>>754
一期のイケイケの時ならこんなんでも許されると思ったんだろう
まさか2年でこんなに大惨事になるとは思ってなかったんだろうなぁ
コラボの内容よりも現実の状況が最悪すぎる

2019/07/23(火) 01:17:01.01

>>706
どっちにしろ元ネタは動物なのでそもそもフリー以外あり得ないよ
吉崎絵に似ててもね

2019/07/23(火) 01:18:40.93

>>716
どう考えてもほぼ全部の権利をirodoriが持ってますねこれは

2019/07/23(火) 01:30:12.86

>>757
そうは言わないけどデザイナーは飽くまでデザイナーと言うだけ
化物語の原作者は西尾維新、キャラクター原案はVofan、キャラクターデザイン・総作画監督は渡辺明夫
irodori相手に「モデリング全部寄越せ」とは言えないだろうけど、irodoriに帰属するかと言うとそう言うわけでもない
かばんちゃんの立場はストリートファイターの神月かりんに近い気がする
あれは中平正彦に著作権があるとカプコンが認めていて、「物凄く頑張れば使用出来ない事もありません」と結構な額を払ったと推測される

2019/07/23(火) 01:32:23.62

>>751
既にKADOKAWAもDWANGOもテレビ東京も株主だしねえ
あー、AGNのますもとたくやさんも吉本興行出身でしたっけw

2019/07/23(火) 01:42:23.94

>>759
な、頼むから、その伏線回収力を頼むから□本編で1%でもいいからやってくれって何度も言ってるだろ

>>758
つまりかばんちゃんに関してだけは出演させたら本来使用料を払わないとダメってことか
原作が存在しない作品の場合は最終的にまとめた人に本来著作者人格権が発生するから
ゲームやフライ版もそれぞれ個別に発生するような気がするんだけど気のせいかな？

2019/07/23(火) 01:46:54.87

>>754
吉崎の棘が抜かれないとこうなる

2019/07/23(火) 01:49:30.11

>>753
本人に聞けって言ってるのに何で他人に聞くの？

2019/07/23(火) 01:49:49.29

>>760
二次著作物の場合は原作者と二次著作者の双方に著作者人格権が発生する。
同人誌でも原作付アニメでも。

2019/07/23(火) 01:58:36.21

>>758
カプコンの件くわしく乗ってるサイトある？

2019/07/23(火) 02:04:16.15

>>764
いや、ストリートファイターの公式サイトで人気投票をやってかりんが4位ぐらいに入った時に綾野が言ってた
因みにかなり票数操作が感じられるランキングだった

2019/07/23(火) 02:07:43.42

>>763
じゃあ原作がないアニメ版の著作者人格権はどうなるんだ？

2019/07/23(火) 02:09:14.15

ぐぐってもどんな事情の案件だったのかさっぱりわからないから参考にならないや

2019/07/23(火) 02:25:16.50

>>761
生まれつき人を見下す性分なんだろーな
三つ子の魂百までというか
どうしようもないと思う

2019/07/23(火) 02:28:01.96

>>766
場合にもよりけりだが、会社が原作者になる事が稀にあるな
ガンダムの著作権者は矢立肇

2019/07/23(火) 02:39:44.54

>>744
これ丁度福原と交渉しててイラついてた時期だろうし
「引っ張り合おう手も足も」とかと同じでその時の感情をキャラの台詞使って吐き出す癖があるんやろな

2019/07/23(火) 03:03:15.79

アニメ界の闇は製作委員会システムより先に矢立肇からはじまっているという気もする
http://anime-room.jp/modules/gnavi/index.php?lid=2309

2019/07/23(火) 03:29:07.25

Coming September 24th 2019! Kemono Friends first season on Blu Ray!
https://www.facebook.com/Discotekmedia/photos/a.196378827057886/2767492579946485/?type=1&;theater

北米吹き替え版けものフレンズ1期出るってよ
権利関係結局あやふやなままなのに出していいのかこれ
一応発売日は2019/09/24みたいだが

2019/07/23(火) 03:49:50.15

たつき監督はあかり先生に援護射撃した以降、ずっと忘れるようにしてるみたいだけど
いい加減KFP連中はちゃんと説明して欲しいな
みんな逃げてばかりで嘘をつく羽目になって結果返って炎上してるんだよな

2019/07/23(火) 03:56:45.98

>>772
アメリカは権利関係厳しいからこそ注目だね。

2019/07/23(火) 04:10:03.10

あやふやだと思ってるのはたつしんだけで一期の著作権は委員会ですがw

2019/07/23(火) 05:15:57.24

ロッテリアコラボとか食いたくない
マクドナルドのほうがまし(´・ω・｀)

2019/07/23(火) 05:38:23.06

トイストーリー4と□を絡めて論じてる動画があってふと思ったんだが
「トイストーリー4はディズニー版けもフレ2だな」
「なるほどこれが当時フレンズたちが呪詛にまみれた気持ちか」
「いやさすがにけもフレ2よりはマシだろ」
なんて議論の引き合いに出されてる現状に対しKFPの連中に全力でNDKしたくなった
だってこれ完全に、□が考えうる創作物として最底辺の評価をほしいままにしてるってことだろ

2019/07/23(火) 05:51:30.78

>>777
連中は創作してる気は一切ないぞ？
ただオタクをバカにして大事なものを踏みにじって覇権アニメに出来ると思ってただけで。

この評価だってオアシスよ。

オ　俺じゃない
ア　あいつがやった
シ　知らない
ス　過ぎたことだ

2019/07/23(火) 06:44:52.60

トイ４やSWEP8と比較されるが
□の場合絶望的なまぜに売れてないってのが次元が違う
あれを擁護してる奴すらほとんど買ってない

2019/07/23(火) 07:13:54.14

>>779
映画はチケット買わないと見れないからね。
金出さないと評価すらできないのが映画だから…

2019/07/23(火) 07:19:43.73

おはよう

https://pbs.twimg.com/media/D__0yY_UcAE6V2g.jpg

2019/07/23(火) 07:22:23.01

>>775
委員会が勝手に言ってるだけでしょ
法的に確認する手段がないことをいいことに
たつき脚本の無断使用でしかないぞそれ

2019/07/23(火) 07:25:55.41

謎の管理人ばかり居る委員会ほど黒い所はないな

2019/07/23(火) 07:31:11.38

>>744
なんだろうこの異様なポテト推しは…

2019/07/23(火) 07:35:25.81

>>744
この時点で何かおかしいと気づいてた奴おる？

2019/07/23(火) 07:38:04.87

>>778
オアシス運動ってこっちばかり有名になったけど、もとは
おはよう
ありがとう
死ね
済まなかった
みたいな挨拶を推奨するものらしいな

2019/07/23(火) 07:40:20.46

>>775>>782
委員会すら口を噤んでるぞ
各局にクレジットぶれを問い合わせても「回答出来ない」の一点張りだし、この事実だけでも十分公取が動くべき理由になる
間違いなく一番問題の部分

2019/07/23(火) 08:06:54.04

twitter.com/mimige_2
>スタイリスト雪(setsu)
>【衣装デザイン製作】作品⇒けものフレンズ衣装/

>スタイリスト雪(setsu)
>もう愛着湧きすぎてPV見て泣ける。

>TVアニメ『けものフレンズ』PV 第二弾
>午後11:54 · 2017年1月10日

雪氏本人の主張によるとけものフレンズ衣装のデザインをしたのは彼女らしい
また雪氏が実写部分がないけもフレPVに愛着があるので
けもフレアニメ自体に直接関与があるらしい

じゃあやはり彼女がけもフレアニメ自体の衣装をデザインしたということで良いのか

2019/07/23(火) 08:07:54.07

>>787
クリティカルヒットすぎてふぁねるが爆誕したのか？
まぁ、もともとたつき監督が脚本印税に言及しなくても似たような事は起きてたと思うけど

2019/07/23(火) 08:20:00.27

するとかばんちゃんデザインは
吉崎　「女性のキャラクターにして」などコンセプト指示
たつき　吉崎の指示を元にかばんちゃんの人物部分をデザイン
雪　かばんちゃんの衣装部分をデザイン
という感じかね

2019/07/23(火) 08:20:22.57

>>785
声優推しの時点で気付け

2019/07/23(火) 08:24:32.57

男か女かなんてキャラクターを造形するうえで確実に決まる1/2の話でしかなく
そのあとに数億で収まらないパターンわけがあるのにキャラクターコンセプトもクソもねえよ笑笑笑
つーか当の吉崎自身、「少年に見えるけど少女」っていう駄キャラ創ってたわけだよね？
性別決めることなんて二次キャラにおいてほぼ役に立たねえから笑

2019/07/23(火) 08:27:23.84

>>790
ガイドブックに書いてある注釈が全てだと思うぞ
https://i.imgur.com/DFM2vKg_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium.jpg
福原は好意的に見て「女の子にして欲しいと言う具体的な指示」と言ったけど、どう見ても使い物にならない没デザインだわな
たつき「かばんちゃんの性別はご想像にお任せします」

2019/07/23(火) 08:32:32.79

>>785
おるやろ

2019/07/23(火) 08:34:20.39

>>787
http://kemono-friendsch.com/archives/83643
>Abema：権利上の都合でその様な表記になっている（サイト上は田辺、エンドクレジットはたつき）

abemaが回答しているよ
田辺脚本を表示するのは「権利上の都合」と

田辺に脚本の著作権があり、たつきはゴーストライターのような契約なんだろう
「ゴーストライターしてました」と表向き認めるわけにはいかないのは明らかだろう

> 十分公取が動くべき理由になる

それは多分ならんだろ
ゴーストライター脚本は正に「ままあること」だからな
これで公取が介入するなら全テレビ局に介入しなきゃいけなくなるだろう

2019/07/23(火) 08:34:43.89

>>782
買い取りなのにどこにたつきの権利があるんだよw
本当にあるならとっくに差し押さえてるよね

2019/07/23(火) 08:38:10.26

かばんちゃんについても原案をさあったしそのあと会議で決まったのなら共作だしな
たつきだけのものにはならんよね

2019/07/23(火) 08:43:31.00

>>795
まあ普通に違法行為で懲罰食らうところだよな
たつきが脚本の著作権者なのは法的に揺るがないわけで

2019/07/23(火) 08:46:06.10

というか何で今更そんな話が出てきた？
そもそもかばんちゃん周りの話は、2の話の中で酷い扱いを受けてたことから邪推含めて出始めたような

何で結構な期間経った今になってから、変に持ち出してきたのか

2019/07/23(火) 08:50:26.91

そもそも著作権法は親告罪だろ
本人が動かないとなんもないよ
たつしんが発狂してもなw

2019/07/23(火) 08:54:22.19

もう権利なんかどうだっていいよ
□スタッフにはキュルルみたいなどうしようもないキャラしか作れないってだけだ

2019/07/23(火) 08:54:50.16

何が見えてるんだ…

2019/07/23(火) 08:59:33.20

>>750
合法
フルルは少し待て

2019/07/23(火) 09:06:56.64

アメリカ販売か。逸そアメリカで著作者に関する裁判が起こればいいな。そして賠償金に絶望するがいい。

2019/07/23(火) 09:08:10.94

>>793
それは1期12話でヒトに戻ったかばんの性別は
「推測をしていただければ」のことだろ？

コンプティーク2017年5月号
http://livedoor.blogimg.jp/aaieba149/imgs/0/6/06a6ef57.jpg
>たつき：第12話までを見れば自然とわかることだと思ったので、
>とくに描写は入れませんでした。
>ただ第11話までのかばんの性別はわかっても、
>第12話以降の性別はわかりませんよね。
>あの姿に戻ったかばんがどちらの性別なのかは、
>また推測をしていただければと思います

1期11話まではかばんはヒトのフレンズ=女性で確定だろうし
1期12話でヒトに戻ったのはミスリードでヒトのフレンズ=女性のままなんだから
どちらにしろ女性のままで吉崎の指示に忠実だろ

2019/07/23(火) 09:20:43.81

ゴーストライターの場合契約そのものが違法契約で無効な上に
121条違反まで付いてくる

2019/07/23(火) 09:21:43.50

121条の著作者名詐称は非親告罪
ただの詐欺だしな

2019/07/23(火) 09:21:46.95

もうIPとしてけもフレが復活するのは不可能だろうし
名を残すにはヤオヨロズとirodoriに成功してもらって出世作のポジションに収まるぐらいしかないよね
本当にけもフレが好きなファンならたつきと福原Pを応援する立場に回ったほうがいいよ

2019/07/23(火) 09:22:17.35

>>798
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_231572/
>相談者
>ゴーストライターの名前は表には出てこないと思うのですが、
>著者名を頼んだ人の名前にすることは許されないということですか？

>好川久治弁護士
>この点は争いがあるところです。著作権法の氏名を詐称する罪に当たる可能性がありますので、
>たとえゴーストライターが承諾をしていてもリスクはあります。
>古い判例に、承諾を得ていれば詐称にはあたらない、としたものがありますが、
>戦後の著作権法の改正の立法者の立場は、
>世間を欺く罪だから承諾があっても違法となる、という見解に近かったようです。
>戦後は未だ判例がありませんので、今の段階ではリスクがある、としか申し上げられません。

著作権法には著作者名詐称罪があるので
人格権のあるゴーストライター側が氏名表示権を行使しなくても違法らしいんだが
上記のように「ゴーストライターとの合意があっても違法」という判例は戦後にはないらしい

違法と明確になってないことに公取は動かないんじゃないかな

2019/07/23(火) 09:25:23.96

>>795
名前の出てるゴーストライターだったらゴーストじゃなくてワイトだろ
ゴーストライターってのは名前を伏せるに相応の金額を貰ってるから名前が出てこないんであって、明らかに田辺が自分の力不足を認めて引っ込んだのにゴーストライターの定義には当たらない
佐村河内は新垣氏に買取と言う形での報酬を提供してたから、新垣氏は実情を暴露しても自分には印税を貰う権利はないと考えてた
たつきの場合は「1円も貰ってない」とはっきり言ってるので、契約不履行は明らか

>全テレビ局に介入しなきゃいけなくなるだろう

それこそがテレ東が何としてでも死守したい本丸なんだろうな
1円も払わない契約なんてものが「ままある」訳がないが、テレ東が常習的にやってた可能性は否定できないからな

2019/07/23(火) 09:26:09.54

>>796
買取って言い切るんならソースあるんだよね？
出して
ないの？
また嘘ソースかよw

2019/07/23(火) 09:26:22.44

>>800
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E5%90%8D%E8%A9%90%E7%A7%B0%E7%BD%AA
>著作者名詐称罪
>多くが親告罪であり「権利者が通報するまでグレーゾーン」という形態がまかり通っている著作権法の中でも
>「権利者に限らず誰でも通報一発で司法が動く」というとても重い罪に分類されている。

著作者名詐称罪は非親告罪らしいので無関係の人が通報するだけでも司法が動くらしい
ただ上のように「実著作者の合意を得た詐称」だと違法か明確になっていない

2019/07/23(火) 09:26:23.21

>>809
そもそもゴーストライターの話なんかあったか？
普通にたつきが脚本だとKFPが発表してることだけど

2019/07/23(火) 09:27:48.94

>>800
おっこれはミネオがググって超焦りまくって「ググってない」フリをしてしらばっくれる流れかw
ちょっと楽しみになって来たw

2019/07/23(火) 09:29:13.76

>>813
>>795参照
「脚本　田辺」をいつまでも表示する、けもフレ配信サイトがあるのは
「権利上の都合」らしいから

2019/07/23(火) 09:30:01.01

公取とか警察が動きやすくなるから通報安定だぞ

2019/07/23(火) 09:31:31.59

>>815
だから「ゴースト」に何で「足が付いてる」んだよw
足が付いたらゴーストじゃねーだろw

2019/07/23(火) 09:33:50.13

つまりあれだろ？
たつきの著作権を無視して権利パクってますってことだよな

2019/07/23(火) 09:39:05.54

たつきは貰ってないテレビ東京は契約に基づいて払った
二者の発言をまとめると
たつきとは契約してないから、たつきには払ってない(下請け法違反)
別の契約者に払ってる(著作権違反)

2019/07/23(火) 09:40:29.28

>>799
北米のイベントに福原Pが出演
その動画が配信されたので外国人ファンの質問と福原Pの回答が拡散されたという流れ

2019/07/23(火) 09:41:40.18

脚本の著作権持ってないやつと契約して権利が手に入ると思っているのがおかしい

2019/07/23(火) 09:53:11.65

「かばんちゃんを軸にした筋書きの部分」が「モノづくりの楽しい場所」になるのは
かばんが1期の主人公だからだろう？

そうなら吉崎の考える2期の「作り手の聖域」とは
「2期主人公を軸にした筋書きの部分」だろう

それは「キュルルを軸にした筋書きの部分が木村・ますもとの聖域」であって
「2期かばんの筋書き部分がたつきの聖域」ではないだろう

今までの情報からするとキュルルの2期筋書き部分に吉崎が大きく介入した話は聞かないし
多分「作り手の聖域」は1期同様、守られているだろう

2019/07/23(火) 09:54:58.24

テレ東「監督の降板はままある事と聞いている」
「脚本家の降板は？」
テレ東「聞いてない！！」
分かりやすいダブスタ

2019/07/23(火) 10:02:32.55

ﾐﾈｵくん…

2019/07/23(火) 10:03:15.39

>>817
それは温情というものだろう
本来ならたつきはゴースト脚本家で終わるはずだったのが
KFPAの温情で公式脚本家に格上げになった
しかしそれは氏名表示上だけで脚本の権利は田辺のままなんだろう

むしろたつきに名前表示が変更されたからって
どうして脚本契約まで変更されたと考えるのかの根拠を頼む
なにもしなければそのままだろう

2019/07/23(火) 10:06:35.01

>>825
今日はヨーダ=ミネオなのか
いつも首輪付いてるから特定簡単すぎるわ

2019/07/23(火) 10:07:39.45

とうとうヨーダが違法行為を認めてて草

2019/07/23(火) 10:10:30.33

>戦後の著作権法の改正の立法者の立場は、
>世間を欺く罪だから承諾があっても違法となる、という見解に近かったようです。

だいたいヨーダが持ってくるヒントの中に正解があるんだよなぁ
ヨーダは都合の悪い所は見てないから自分で自分をバックスタッブする謎アクションを繰り返してるけど

2019/07/23(火) 10:13:33.42

このスレと真フレ界隈だけで、以下の認知バイアス一覧フルコンプリートしてるな

認知バイアス一覧で社会心理学入門??社会科学の知の蓄積を活用した社会教育の実現に向けて??効果、錯誤、誤り、仮説一覧??
http://lelang.sites-hosting.com/naklang/method.html

2019/07/23(火) 10:15:05.55

795>>822>>825
一文の中に「だろう」が3つ以上あったらヨーダ改め「ヨーダロー」
なんだっけ？同じ文言を何度も繰り返す病気…誰か詳しい人教えて

2019/07/23(火) 10:17:29.29

真フレさんがニコニコ大百科のipクリエイター軽視問題とかいうクソ記事でハッスルしてらっしゃる
そしてすぐ京アニの件もちだしちゃう某キング並みの不謹慎さ

2019/07/23(火) 10:22:57.55

糖質は田辺が脚本関係のツイ消したのは見てみぬふりするんだよな

2019/07/23(火) 10:23:59.71

富士宮市開票不正かよ
お前らも自分の自治体チェックしときなよ
https://twitter.com/minatomirai9/status/1153463687153217536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/23(火) 10:24:29.14

>>831
>>438
>>583
>>630
度々出てるので要経過観察
ただし向こうのアウェーで何か言ったって改善されるわけでもないので基本おさわり禁止

2019/07/23(火) 10:25:48.72

過去記事漁ってたらこんなのが

397: 名無しのフレンズ 2017/04/15(土) 16:48:59.24 ID:vIiW5xdHx
上映会昼の部　12話フレンズ集合バックにタイトルのシーン

編集が終わってから、たつき監督が「もう少し頑張りたい」と言って、あのシーンを仕上げてきた。
それでスケジュールが押してテレ東細谷Pがテレビ愛知に頭を下げた。

リアルシロバコ

403: 名無しのフレンズ 2017/04/15(土) 16:49:26.91 ID:JabTZ4Os0
>>397
細谷P有能

409: 名無しのフレンズ 2017/04/15(土) 16:49:43.13 ID:kz9G9iXF0
>>397
マジなら凄すぎるわこれ

今の細谷はセルリアンにコピーされた偽物なんじゃねえの？

2019/07/23(火) 10:31:23.94

>>834
おk、落ち目の大百科でがんばっても意味ないのになぁ…まぁ記事たてた奴はどっちかと言うとただの便乗だろうけど

2019/07/23(火) 10:32:48.74

テレ東テレビ大阪の方が放送早いんじゃなかったっけ？
愛知の方が遅れてるのに納期は早かったってこと？

2019/07/23(火) 10:39:08.85

>>835
頭下げさせやがってとか思ってそう

2019/07/23(火) 10:39:18.04

細谷が頭を下げるイメージが全く沸かないんじゃが
謝らないといけない場面になると壊れるスピーカーになるんだろ？

2019/07/23(火) 10:41:29.17

ヨーダって呼ばれるようになってからようだを使わなくなったけど
今度はだろうが多過ぎて不自然だぞ

2019/07/23(火) 10:49:22.98

「1話の後たつきにアドバイスしたけど無視された」と同じように、「たつきのせいで頭下げさせられた」って根に持ってそう

2019/07/23(火) 10:51:20.37

細谷のクソみたいな口出しを無視したり
ギリギリまでクオリティアップに努めたから超ヒットしてるのに
それで大儲けした事は一切考慮せずに恨みだけ持ってそう

2019/07/23(火) 10:52:49.65

根拠なしの逆恨みと同じや

2019/07/23(火) 10:59:14.31

君達をモンスタークレーマーに認定する