さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目

2019/06/24(月) 15:50:15.47

舞台は浅草。つながっても、見失っても。手放すな、欲望は君の命だ。
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●前スレ
さらざんまい　-SARAZANMAI-　21皿目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1561079757/
●さらざんまいネタバレスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560051693/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/09(火) 14:59:44.36

さらざんまいって結構キャラに救いがあるから
それを基準にするとキツイんじゃないかな…

2019/07/09(火) 15:24:32.78

>>861
ああ、ダークネスの力か！
ありそうだね、ありがとう！
>>855
ネバランは、
マックスの顔したグレアムと女の子になったサーニンみたいでｗ
+黒髪のアンジー

2019/07/09(火) 18:20:36.01

>>862
睾丸残してパイプカット方法とったのかと思ってたｗ
ここにきて自ら切ったって話に納得した
カズキならやりそう

>>863
かねないよね・・・

猫盗まれて耳切られて半野良にさせられて
飼い主ｶﾜｲｿだし「救われない、そばにいない」だけど
話的には関係ないはなしなんだよな

「」

2019/07/09(火) 18:27:41.55

取りも～どさニャきゃ～、いけニャ～いものがある～
タマタマ～

2019/07/09(火) 21:59:24.39

ウニャウニャ言うニャンタロー好きだったなあ
ニャンタローと開眼ケッピとカワウソ長官のぬいぐるみがほしいよ

2019/07/10(水) 00:07:18.17

washin

★★★★☆ 3.9 物語 : 3.5 作画 : 4.5 声優 : 4.0 音楽 : 4.0 キャラ : 3.5 状態：観終わった

欲望、たとえ醜くとも
いままでの幾原監督作品では、献身、すなわち愛が一番のテーマに描かれていました。少女革命ウテナ、輪るピングドラム、ユリ熊嵐。美少女戦士セーラームーンRもそうだと思います。
最終回において、それぞれの登場人物たちは記憶から、つながりからいなくなりながらも、他者のためを想い、世界をほんの少し変化させてきました。それらの行為はとても美しいものでありました。

しかし今回の作品では、世界から消えることはありませんでした。むしろつながりを持ち続けようともがく最終回でした。なぜこのような結末を迎えたのでしょうか。

いままでの作品では、欲望と愛は対極のもの、として考えられていたと思います。特にユリ熊嵐においては顕著に表れていた思います（百合城銀子と百合園蜜子との階段のシーン等）。
愛とは献身の心。欲望とは自らの存在、命。それゆえに欲望ではなく愛を選ぶと世界から消えることとなりました。

今作では最終的につながり（欲望）を最後まで手放しませんでした。それぞれが持つ欲望を求め続けたのです。ということは、愛を手放したのでしょうか。私は違うと思います。
確かに欲望は自分のエゴです。もしかすると世間的に、
あるいは常識的に醜いものかもしれません。
しかし、それでも欲望は命です。手放せばつながりは消えてしまいます。たとえ自分のためであっても欲望を持ちつづけてもいいのではないでしょうか

人間はつながっている生き物であり、つながりたい生き物です。それゆえに人を傷つけてしまいます。人に傷つけられることもあります。しかしそれでもなお欲望を持ち続けているからこそ私たちはつながれるのです。生きていけるのです。

欲望を持つこと。そしてそれに起因する、良いこと悪いこと。そのすべてを受け入れ生きていく覚悟を持つこと。私たちはそれを愛だと信じていいのではないでしょうか

最後に幾原監督作品は、テーマ（愛）は不変でも、その考えやアプローチはちょっとずつ違います。いままでの作品を観たことがないという人はぜひ観てほしいです。

2019/07/10(水) 00:27:35.85

ミギーさんのツイート
11話のサブタイって
「つながりつづける、さらざんまい」だったのかな
つながりたいからのほうが好き

2019/07/10(水) 01:21:07.62

最終話のサブタイ見たときは「！！？」ってなったがよかったな
けどとからの使い方が好き
>>851
柔道家の方にセーラー服で寝技をやってもらうという映像で使われてて草

2019/07/10(水) 01:57:53.38

よくよく考えたらずっと「〇〇〇〇〇い」縛りだったんだから
最終回は「さらざんまい」ってのも容易に予測できそうなもんだった
でも一切そういうレスは見なかった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hff-ZIIo) · 2019/07/10(水) 02:08:07.45

>>843
完全に偶然だろうけど
レオの中の人、今度ウエスト・サイド物語で主演するんだなｗ
（残念ながらあのダンスの役じゃないけど）

2019/07/10(水) 04:38:20.76

欲望搾取って誰が誰の欲望を搾取することだったんだろう
カワウソが？カワウソは概念だったってことはそれは現実にあてはめると何なんだろう

2019/07/10(水) 07:17:04.44

>>864
ピンドラ自分はりんごちゃんのstk行為で挫折しかけたけど後半からまさかの一番好きなキャラになったわ
高倉兄弟のほの暗い繋がりに（親の罪状とはいえ）よりによって被害者の家のこが関わって
よりによって元々は他人の冠葉でもひまりでもなく加害者親の実の息子の晶馬の心をこじあける展開が熱い
からの晶馬⇒りんごへの愛してるで号泣不可避だった
懐かしい

2019/07/10(水) 08:41:08.93

ピンドラ、リアタイ時は2クール目から挫折したけど
今一気観したら凄い感動した
幾原監督に慣れてきたのか歳をとったのか

2019/07/10(水) 09:27:38.59

ピンドラは1クール目で挫折しかけたけど暇つぶしで見続けて2クール目で一気に夢中になった。
アマプラで配信されてたんだよね。

さらざんまい、1話の謎の部分がここの考察読んでじぶんなりに消化できてきた。
間違ってるかもだけど。
アバンはカズキの予知夢であり視聴者への予告PVみたいなもの。
朝のサラカズキ、最初は本物のサラで次は女装カズキだったのは
本物サラ→カズキの頭の中のイメージ。コスプレイヤーが役になりきるのと同じ。
女装カズキ→トオイが見たそのまま。

あとわからないのはカッパ像を壊したあとカズキとトオイの行動がカッパ化したところ。
爆発ガスでラリって一時的に心がカッパ化したってことかな？
過去スレに考察あるのかな？

ブルーレイ購入するぐらい好きになった作品。
イベント抽選券はいってるから申し込もうかなと思ったけど会場は越谷か～。
片道2時間で微妙に遠くて無理。
浅草近郊でやって欲しかった。
帰りに夜の浅草散策とかEDの雰囲気を味わいたかったよ。

2019/07/10(水) 12:47:38.17

カッパ像に呼ばれたのは単純に2人が像壊したことで
ケッピが封印から解放されて力使えるようになったからでは
エンタばーちゃんはたたりと言ってたが2人とある種の縁ができたと

2019/07/10(水) 15:29:17.37

物語の導入として主人公たちをケッピのところに連れて行って
カッパにしないといけない必要性が半分
もう半分が河童のあやしさをギャグ風味で描写したって感じだと思うよ

七夕祭りで浅草にいったついでに川横の練習場みてきたけど写真とってる人けっこういるな

2019/07/10(水) 16:41:44.65

KANA-BOONのベース飯田祐馬
失踪原因て結局なんだったの

2019/07/10(水) 16:58:02.50

公式発表によるとメンタルを病んだためらしい

2019/07/10(水) 17:09:10.90

サラちゃんが祟られるとか言ってたし
祟られたんやないの？
祟られて、像の所に二人が行って尻子玉抜かれたし

2019/07/10(水) 17:13:13.96

尻子玉を抜くのにはケッピには目的があった訳だけど
生きている人間を「生きながら死んでいる河童」にしている訳で
生死曖昧になってる訳で
十分に祟られてると言えると思う

2019/07/10(水) 18:55:34.25

カパゾンビ倒して尻子玉転送に成功しないと人間に戻れないし、祟り以外の何ものでもないな
つうか尻子玉人質に働かされてるって感じか
何だかんだケッピもトリオに情がわいてるみたいだし結果的にはカッパになってラッキーかもしれんが

2019/07/10(水) 20:33:53.42

カッパは江戸でカワウソ帝国は近代・資本主義という解説をみたがさてはて

2019/07/10(水) 22:03:58.86

>>887
敵か味方か、利用してるだけかと思いきやカズキがはるかを助けようとしていたとき
体張ってたケッピには胸あつだったわ

つかケッピは不死身なんだろうか
カチンコチンのバラバラになってたけど復活…そういやあの機械使わなかったな笑

2019/07/10(水) 23:51:17.72

アニメージュでレオマブ復活を「ケッピの不思議パワーで」と
言い切っててワラタ
元々は宇宙から来た設定だったらしいし、やっぱ神みたいなものに近いのかも

2019/07/11(木) 08:54:58.89

>>890
宇宙人だったのかw
最終回のケッピサラが何故かスペーシーだったのに納得したわ

2019/07/11(木) 13:00:42.81

いや元々は、という趣旨だったから現設定でどうなのかはやっぱり不明だよ。
でもキャラ紹介のコメントや
最終回の「星の王子様とお姫様だ」から星座への展開とか
宇宙説も完全には切ってないよなアレ。
どう見ても七夕の織姫彦星

2019/07/11(木) 14:18:09.28

カッパ宇宙人説あるから何も問題ないな…うん

2019/07/11(木) 17:03:45.06

アニメージュでインスピレーション受けた映画を挙げてたらしいけど読んだ人教えてください

2019/07/11(木) 17:04:46.60

買って読んで下さい…

2019/07/11(木) 17:25:23.23

7月号もう本屋に置いてないんですよ

2019/07/11(木) 17:32:44.92

ネットで買おう

2019/07/11(木) 17:36:12.45

そこをなんとか

2019/07/11(木) 18:01:44.26

金が無いなら雑誌読み放題サービスで1～3か月前までのアニメ誌バックナンバー置いてる所もあるから
キンドルアンリミテッドかdマガジンかブックウォーカー辺りの会員になれ
1カ月以内に退会すれば雑誌買うより安上がりだ

2019/07/11(木) 18:21:35.32

クレクレをしつこく続けないでくれや

2019/07/11(木) 18:22:26.94

メージュなら置いてる図書館もあるだろよ

2019/07/11(木) 18:34:45.10

少し前トントン相撲で盛り上がってた気がするのにもう8月号か

2019/07/11(木) 20:21:09.56

映画の話は多分8月のメージュじゃないか
通販待ちでまだ記事読んでないけど

>>893
法隆寺の五重塔初層安置塑像群に交じる宇宙人扱いの謎の像たち思い出した
ttp://法隆寺-御朱印.jinja-tera-gosyuin-meguri.com/wp-content/uploads/2016/03/2016y03m18d_160703159.jpg

2019/07/11(木) 22:54:46.11

>>890
岩手県久慈市に不老泉と呼ばれる湧き水が出る所があるって聞いて
ケッピが皿にいろ◯すの水をかけていたことをふと思い出した

2019/07/11(木) 23:11:42.44

>>904
ほう…「久慈」市とな

2019/07/11(木) 23:53:44.66

そういえば高校の修学旅行久慈市だったなあ…

2019/07/12(金) 05:16:54.13

>>892 先週末してたけど、合羽橋は、七夕まつりでも有名だから？
上野から浅草方面に抜ける道が装飾されて、奥にはスカイツリーどーん！でなかなか見応えある
途中にはカッパ寺もあるでよ

2019/07/12(金) 13:58:45.54

>>839
序盤、どこかでラピュタパロあったな。
ラッキー自撮り占いの時に。

2019/07/12(金) 18:02:15.93

制作資料見られる「さらざんまい展」9月に池袋サンシャインシティで開催
https://natalie.mu/comic/news/339564

2019/07/12(金) 20:48:56.39

このトリオなんかニュアンス違うな、闇が薄い？
地方なんだけど美術展みたいに北海道から鹿児島まで
移動開催してくれないものか、絵コンテや原画見たい

>>908
ラピュタ未視聴なんで全く気づけなかった…
元ネタオマージュは雑誌で一部出てたな
内海さんは漫画の元ネタの話して武内氏は映画の話してた
多分内海さんも全部は把握してなさそうだった

2019/07/13(土) 00:17:41.67

親方あ

2019/07/13(土) 02:18:01.20

空から女の子が…のノリで女性が飛んでいく3話のニュースサラちゃんだっけかラピュタパロ
映画見てないから分からんがどう見てもそれなスタンドバイミーのパロ部分ってどっかにあったんだろうか

2019/07/13(土) 19:40:04.28

オーコメに武内氏来てくれないかなってぐらいメージュのインタ良かった
製作意図の話がすごい分かりやすいのと作品やキャラクターへの
思い入れ加減が絶妙

もう4話のコメンタリーの出演決まってるんだよな
インタが面白い人が話上手とは限らないし
兄弟の中の人達のオーコメは楽しみだけどちょい残念

2019/07/13(土) 22:57:16.54

メージュ同じくよかった
もう一回1話から見直すわ

ところでマブの心臓が機械になってから10年間ってどこで出たんだっけ？
よく見るんだけど何情報かわからない

2019/07/13(土) 23:12:06.29

>>914
今は亡きレオマブのTwitterが2008年？だったから
その年限定のワインとかタバコのパッケージとか今はもう閉店してる店とか呟いてた
それで最後にレオマブカレンダーでいうと2009年3月末にアニメへ続く感じにTwitterが終わったからそこから約10年ってとこ

2019/07/14(日) 00:10:08.23

>>915
Twitterかありがとう
流し見しないでちゃんと見ておけばよかった
消えたからなおのこと思うわ

2019/07/14(日) 05:48:17.90

エンタが報われる外伝出てほしいなぁ

2019/07/14(日) 06:41:48.34

エンタは恋はともかくある意味報われたと思うけどな
9話前半パートで
恋は相手が絡むことなのでカズキの気持ちがそっちに傾くかは…

エンタといえば中の人がパッシュで一番好きな話11話て言ってたのも
その理由も嬉しかった
それと円盤3周めでは背景や小物に注目してもらえたら～って
視聴者が3周見ることを前提のように話しててちょっと笑った

2019/07/14(日) 08:48:39.41

燕太がカワウソ一稀の誘惑を撥ね付けたのからして
恋が叶わなければ報われないというのは違う気がするんだよな
相手が想いを返してくれることを前提に好きになってる訳ではないし
それも「スキを諦めない」形の一つではないかなあ

2019/07/14(日) 16:35:40.39

スキを諦めない、ユリ熊荒らしが連呼してたんで単語みただけでなんかトラウマｗ

アガペーって見返りを求めない愛らしいんで、燕太の愛は届いたんやないか？
恋に関しては相手次第なんでなんとも･･･
そのうち初恋に決着をつけて、普通に女の子に恋をしそう(な気がする)

2019/07/14(日) 16:55:01.40

実際、一稀にはまったく脈ないしな（恋愛的な意味では）
だからといって他の男でもいいっていう立派なゲイになるような図も想像しづらい
オネエ要素もない普通の男子だし

これは雑誌インタ内容だからぼかして書くけど
初期の構想では一稀にプレゼントしようとしたのが
ミサンガでなくて〇〇〇だったというのが、普通の男子の発想すぎて驚いた
ガチで恋愛自覚してたら、そんなもん
相手にプレゼントなんかしないのでは？？って思った

2019/07/14(日) 17:20:01.09

アニメ小説含めて恋愛感情をはっきり自覚というかエンタがカズキに
気づいてほしい気持ちになったのは
悠が現れたのとサラカズキにキスしたのがきっかけみたいだしな

○○に関しては普通に友達としての発想じゃないか
多分恋愛と友情でエンタの中でも切り分けができてなかった

2019/07/14(日) 20:53:19.46

○○○は思春期の男の子らしくて笑った
でも贈られた一稀はサッカー部の罰ゲームだと思いそうだ

2019/07/14(日) 21:23:31.85

罰ゲームの多いサッカー部だな

2019/07/14(日) 21:38:50.13

まあ体育会系というかホモソーシャルな集団だとセクハラ的な下ネタを笑いで共有するってよくあるからな
程度が過ぎてそれは性犯罪だろみたいなレベルになることもあるし

2019/07/15(月) 10:32:22.07

レオはカッパだったんだなぁ
レオと言ったら獅子だし猫に愛されし男だしギザ歯だし
名前が煮干しくれおだし実は猫の妖怪だと思ってたのに
マブは悪妻部で男を骨抜きにする悪い妻だろうと思ってたが
これは当たってたな

2019/07/15(月) 12:32:55.43

昨日の10話アニマックス組なんだろうけど
あれ見てマブを悪妻扱いとは

2019/07/15(月) 13:41:07.72

いや、とっくに全話視聴済みだよ
振り返り感想さ

2019/07/15(月) 15:27:29.15

マブのネーミング元ネタのひとつだろ
レオを狂わせたぶぶんは悪妻と言えなくもない
反面かわいいとかうまくいくこともまぶって言うから面白い

2019/07/15(月) 15:36:32.09

それは妖魔のメイヴ（マブ）のことを言ってるのかな
でもマブの名前の元ネタって明言されてた？
自分の読んだインタでは、「レオ」がとにかくイクニの思い入れある名前で
レオを使うにあたって相棒はレオに合わせやすい名前にしたとだけ見た。
なので「マブダチ」の方が自分はピンと来るな

マブいとかマブダチっていうのは大昔は通じてたけど
現代では爺婆語って感じ

2019/07/15(月) 16:09:01.04

レオの名前が星の王子さまからきてるならマブは薔薇の名前からだと思ってた
クイーンマブって名前の薔薇があるみたいだから

2019/07/15(月) 16:34:18.15

アンシーは薔薇の花嫁だし
薔薇とパンと赤ワインってキリストの象徴だし
マブが自己犠牲で死ぬっていうのは最初から決まっていたというか
まぁ二度目の死だったんだけど

2019/07/15(月) 16:35:57.59

レオを地獄に落としたという意味では悪妻なのかもしれんけど
レオが振り切れなかったというか、狂ったからな…
レオを地獄から解放する為にマブは死ななきゃならんかった

2019/07/15(月) 17:07:02.63

>>930
マブダチ情婦まぶい等々どれか一つでなく
全部込めてるんじゃねってイメージで話した

2019/07/15(月) 17:28:51.34

アの意味も色んな意味を入れているみたいだし
一つに絞ってこうだ！と言えない作りになってるっぽいよね
キャラも悪役がいない(悪い部分もあるけどいい部分もあるという)
はっきり悪役として出ているカワウソは概念だし

2019/07/15(月) 18:34:46.43

そう言やマブダチのマブは本物って意味だから
俺のマブは俺の本物って言ってるんだよな

2019/07/15(月) 20:04:04.18

このアニメを見るまでマブというのは昭和のヤンキー語と思ってた
江戸時代からある日本語とは知らなんだ

2019/07/15(月) 22:52:01.14

マブはロボコップだから
阿久津真武の名前の由来はアレックス・マーフィー巡査だよ
ウッソーです

2019/07/15(月) 23:05:55.03

9話のサラのケッピ手術から復活後の「なんじゃこりゃー！」は
太陽にほえろネタかな
古いドラマ特集のワンシーンでしか見たことないから判別が

2019/07/16(火) 01:23:56.26

猫に愛されし男ってレオが自称していただけで
実際に猫に好かれているのはマブの方だったってオチじゃなかったか？

星の王子様モチーフから薔薇のクイーンマブが由来というのもありそうだが
真武は玄武の別名でもあるらしい
レオが亀の形した人形焼きを食べてたのと関係あるんじゃないかって言われたのは見たな

2019/07/16(火) 01:59:05.94

真武は玄武の別名というのを知ったとき
芥川龍之介を元ネタにしたキャラかとも思ったな
玄武も青龍も四神だし、阿久津という名字も何となく似てる
誕生日も芥川と同じ設定だったはず
実際は中身が全然違うキャラだったけど

2019/07/16(火) 02:14:21.46

五周目くらいしてるが、OPのサラちゃんがかっこよすぎて見飽きない
、、、難しい話遮ってすまぬm(__)m

2019/07/16(火) 02:24:20.98

確かにOPサラはカッコ可愛い。全然見飽きない。

2019/07/16(火) 02:27:31.76

OPは意味深だったけど「ケッピと番」以外には
潔いほど何の説明もなかったサラ
レオマブとの（別世界？）関係すら言及なし…
最終回で「真武パパ、玲央パパ」と呼んでほしかった、まあ本編とは別世界なんだろうけど

2019/07/16(火) 02:43:04.38

尺がなかったから…

2019/07/16(火) 10:18:46.36

阿久津は低い土地という意味で地域によっては湿地のことをさす
真武が玄武だから湿地の亀≠河童

2019/07/16(火) 10:55:47.92

悠が蠍座で誓が射手座なのは
射手座が蠍座を警戒しいつでも撃てるように赤い心臓を狙って弓矢を構えてるからかな

2019/07/16(火) 15:43:33.72

>>890
細けぇことはいいからハッピーエンドだ！ってことかｗ
これで死亡説は完全に消えたかね

2019/07/16(火) 21:34:42.40

星座ってキャラの性格付けぐらいの意味かと思ってた
あんまり詳しくないけど射手座は人の面倒見るの苦手とか
神話も絡んでるのか

2019/07/17(水) 15:18:26.63

レオって名前が幾原監督の思い入れのある名前って話は雑誌記事に載っていたの？ラジオ？

2019/07/17(水) 15:58:05.12

インタにもあったし
ファッションコラボの生放送でも言ってた
もともとイクニは「レオ」という名前を使いてくてピンドラ冠葉も最初は仮名レオだった
でも最終的には設定が変わったりして冠葉になったが
いつか使いたかったと。なので名前が先

冠葉とレオって完全にキャラ被ってるんで（声のタイプも似てる）
そういうキャラに使いたかったってのがイクニのリビドーなのだろう

2019/07/17(水) 16:26:41.98

冠葉はずっとレディジョージィのアベルとずっと被ってた印象

2019/07/17(水) 16:30:22.69

タイトルは知ってるけど、古すぎて全然分からないｗ

2019/07/17(水) 17:46:50.86

>>951
へえ～
しかしそんな大事な名前を脇に使ってしまったのか

2019/07/17(水) 19:41:50.69

レディジョージィ子供の頃従妹の家で読んでうろ覚えだけど
ヒロインが逞しすぎるビッチだったのとエロ？があってびびった記憶がある
弟妹思いと強引さは被るとこあるけどアベルより冠葉のほうが我慢強い
ひまりに手を出さなかったし

2019/07/17(水) 19:48:28.29

レオみたいなタイプのキャラに使いたかったなら脇になるだろうな
主役であのキャラはキツそう

2019/07/17(水) 20:35:18.20

マブって自分的には遊郭言葉の間夫をイメージしてしまった。

2019/07/17(水) 20:41:35.75

凄いな
燕太と悠のキャラソンも楽しみだ
https://youtu.be/IHmjAYMy9Cg

2019/07/17(水) 20:47:52.33

君の為に全て捨てていつまでも繋がっていたい～♪

歌詞がさりげなく病んでて草
カズキの中の人の本気女子声すごいな…！

2019/07/17(水) 20:50:33.61

特典CD楽しみ

2019/07/17(水) 21:10:42.32

>>956
冠葉「……」

脇には見えるけど、レオは立派なもう一方の主役だと思うぞ
しかしサラカズキの歌はんぱねえ～
何だあの歌声！成人男性でありえねー

2019/07/17(水) 21:36:02.93

>>958
くっそわらた
中の人すげー！

2019/07/17(水) 21:57:02.12

男の娘もショタもイケボも何でも来いだよな中の人

2019/07/17(水) 22:16:16.79

繋がっていたい～の後のコーラス
「イーッシュイーッシュイーッシュ」って外国語かなと思ったら
「ディーッシュデーィッシュディーッシュ」か！ｗ
いやすばらしいね

2019/07/18(木) 13:33:31.52

初動4500枚とか　意外と売れたんだな

北電子が買ったのか？

2019/07/18(木) 14:58:39.08

>>965
声優イベチケ効果あるから2巻以降は減ると思われる

さらざんまい -SARAZANMAI- 22皿目

さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目