さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目

2019/06/24(月) 15:50:15.47

舞台は浅草。つながっても、見失っても。手放すな、欲望は君の命だ。
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●前スレ
さらざんまい　-SARAZANMAI-　21皿目
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2019/07/03(水) 10:43:24.19

>>647
一応苹果ちゃんを巨乳キャラにしようとしたり
ユリ熊をパンチラアニメにしようとしてみたり
頓挫してるけど努力はしているから

2019/07/03(水) 11:59:50.94

正直ユリもピンドラも内容覚えてねーわ

2019/07/03(水) 12:46:01.19

>>681
悠の未来漏洩はもろにそれぽかったな

2019/07/03(水) 14:06:35.16

ユリ熊、るるは好きだったけど正直なとこ銀子紅羽カップルには興味なかった
（でも最終回で約束のキスしたのは泣いたけど）
どちらかと言えば親世代ユリーカと零愛の話の方が見たかった
まあ零愛は友情しか持ってないから話をあれ以上作りようもないのは理解してる

さら最終回で悠が過去の自分を消していく場面は
まるでSNSのアカウント削除とか
自分のツイート全削除みたいなニュアンスにも思えたなあ
全部消したらもうネット上で行方追えないもんな、レオマブツイみたいに

2019/07/03(水) 15:15:11.39

>>684
結局「さらざんまい」が言いたかった事って、これだと思う。
傷つきたくないから自分から繋がりを切ったり持たなかったりするのは勿体ない。
失う可能性があったとしても繋がりを求めることが最終的に幸せに繋がる。
話し変わるけど、人間は他人と関わろうとする事で幸せホルモンのオキシトシンが出たり、マズローの欲求の三番目は「所属と愛」だし。
そういう事が言いたかったと思ってる

2019/07/03(水) 17:12:29.58

>>682
苹果ちゃん巨乳キャラにしたかったのとるる巨乳なの、幾原監督・庵野監督・星野リリィ揃ってる時のインタビュー見た感じ商業的にってより
おっぱいマウスパッド！？こんなものがあるなんて(感嘆
僕の作品でも欲しい！っていう個人的な希望疑惑あるわ

2019/07/03(水) 19:30:48.77

苹果ちゃんは巨乳じゃないほうが好みです…
ユリ熊はパンチラよりすごかったんだがw

2019/07/03(水) 19:42:13.82

>>681
マイナーなんやな…みんなすげえよ…

2019/07/03(水) 20:04:10.13

円盤結構売れたらしいな
視聴者としては売上関係ないとは言えイクニの新作をまた見られるかには影響あるからまずまずの結果で満足
中学生トリオが良かったのと話がイクニの中ではわかりやすいのが勝因かね

2019/07/03(水) 20:11:45.24

さらざんまい２クールと劇場版さらざんまいどっちがいい？

2019/07/03(水) 20:12:16.48

どっちもいらない

2019/07/03(水) 20:15:42.71

2クールあると話がだれそうだから劇場版がいい
登場キャラ少ないし

>>686
繋がりめんどくせぇが極まると誓みたいな破滅ルートに行くんだろうな

2019/07/03(水) 20:17:56.75

>>690
ピンドラはもっと売れているからユリ熊だけが極端に落ち込んでいる
理由はちょっと考えれば分かる

2019/07/03(水) 20:21:57.86

トリオの話として楽しめたしレオマブは物語に居なくてもいいレベルだと思ってるけど
レオマブ居なかったら円盤全然売れてなかったと思うわ…
ピンドラみたいなのやってほしいなあ

2019/07/03(水) 20:46:16.61

あり得ないだろうけど劇場版さらざんまい見られたら楽しいだろうな
大画面で見る裸サーフィン

2019/07/03(水) 20:49:41.11

大画面で取り戻さなきゃいけないものがある～♪と
さらざんまいのうた見るのは楽しいかも

でも、話としてはやりきった感があるからまあいいや

2019/07/03(水) 20:53:03.64

ふたさらが見たい
本編ではずっとギスギスしてたからゆるふわなレオマブ見たい

2019/07/03(水) 21:14:16.03

イクニがラジオで冗談か本気かわからんが言ってたな
「新作を作ったきっかけは?」の問いにまず第一に生活のため、特に自分は作品の間が空くからってw
さらざんまいに限らずオリジナル劇場作品も作ってみて貰いたいものだ
エキセントリックな部分をマイルドにせずにねw

2019/07/03(水) 21:16:10.58

>>694
理由を聞きたい
割と真面目に

2019/07/03(水) 21:22:23.54

さらざんまいで感情移入もしくは共感したキャラいた？

2019/07/03(水) 21:32:10.27

面白かったけどキャラに感情移入しないで見るほうだから
共感するとしたら誓ぐらいか

2019/07/03(水) 21:34:07.78

燕太

2019/07/03(水) 21:37:33.08

共感というか面白かったのは燕太

外見的にはおとなしめというか常識人ぽいのになかなかに濃い奴だった
欲望に忠実で嫉妬深くて妄想癖有り、暴走した時の破壊力は多分三人の中で一番に違いない

いろいろ抑圧されてる最近の青少年達からしたら燕太の振る舞いに苦言を呈しつつも反面羨ましさがあるんじゃないのかな

2019/07/03(水) 21:37:58.03

燕太が1番視聴者を揺さぶってた気がするw
面白いキャラだったな

2019/07/03(水) 21:50:40.88

共感したのは燕太
キャラとして好きなのは悠
身につまされたのは誓かな…

2019/07/03(水) 21:50:58.40

>>701
話は面白いけどキャラには共感できなかった

2019/07/03(水) 21:52:03.84

燕太は今までのイクニ作品にいないタイプだったから、一番印象的だったな。
共感したのは誓だな。世の中悪い奴が生き残るといって斜に構えるのに、自分も本当にすべての繋がりを捨てることは出来ない。
あれって、厨二病を中学で卒業出来なかった大人という風に感じて、そこは自分にも少し当てはまる事だった。

2019/07/03(水) 22:01:10.76

自分の下に守らなきゃいけない弟がいる
しかもその弟は自分を信じきって慕ってくる
自分自身は守るべき存在として抱えていて愛情があるかは微妙なライン
って結構な地獄だと思う

2019/07/03(水) 22:12:08.63

悠パンパン気軽にに撃ちすぎwまあアニメだしと思ってたらちゃんと少年刑務所入って
まあ髪刈ったあと3年後だろと思ったら所内の様子ガッツリ描写してて正直ひいた

2019/07/03(水) 22:13:34.47

浅草と合羽橋描いてたし、男同士の、だから北上野のほうも出るかなーと思ったんだけど
下谷神社のお稲荷様とか、鳥居とかレオマブに似合いそうなのに

2019/07/03(水) 22:14:37.97

キースモットクレーが一番共感できた
…って言えるようになりたいもんだ犯罪は嫌だが

カワウソアイコンの丸の所って丸アアイコンが欠けた状態なんだろうか

2019/07/03(水) 22:18:37.05

「そうか、○○で○○したかったのか…」
この台詞で変態行為をさらっと受け入れる中学生怖い

2019/07/03(水) 22:29:14.70

全然関係のない話だけど
子供にパプリカという歌が人気と聞いてHNKのサイトを見たら
歌の子供達の後ろにいる米津玄師がカッパに見えた
いやライティングで頭頂部の毛が白く見えてるだけだと思うんだけど

2019/07/03(水) 22:29:29.97

悠ってかなり罪が重そうだけど情状酌量の余地あり＋中学生ってことで3年で済んだのかね
銃撃戦で何人も殺してそうだが

2019/07/03(水) 22:32:02.94

>>704
普通に友達にはなりたくないって思ったけど

2019/07/03(水) 22:33:14.21

特定のキャラクターに感情移入はしていなかったけど、テレビ見ながら「えっ」とか「ああ……」とか声出ること多かったな
割りと久しぶりな経験だったので、自分でも驚いた

2019/07/03(水) 22:36:47.99

さらは話の引きを作るのがすごい上手かった
内容は全く違うけどギアスR2思い出した

2019/07/03(水) 22:49:30.98

>>700
萌え豚向けと思いこませてイクニ節だったので…
さくさく人も死ぬし最後はヒロイン二人が現世に見切りをつけてこっちはこっちで幸せになるぜあばよ！っていう
これまたイクニ節炸裂だったので萌え豚にはつらい作品

2019/07/03(水) 23:37:54.40

>>704
キャラとしては面白いけど羨ましくはないな
むしろこうはなりたくないすらある

2019/07/03(水) 23:42:27.47

>>719
まあいわゆる百合豚の方々はおにゃのこのキャッキャウフフに癒されたいのが大半だろうしね
それを考えると今回釣りに行った腐の方々は精神強度強過ぎる
ふたさらなんてゆるふわ日常BLから誘い込まれてあんな地獄のような本編を見せられたのに
レマ尊いとか言ってんだから偉いもんだよ

2019/07/03(水) 23:50:10.46

>>721
擦れ違ったままで終わらず双方の愛は通じ合ったし記憶が消えても繋がりは保たれた
悲劇感は強いが地獄感は薄いだろう

照明役のためにスピード復活したのは笑ったｗｗｗ

2019/07/03(水) 23:52:36.09

ケッピのオナラ泡に包まれる2人w
サッカーボールがカッパのお皿模様だったり
改めて見るとやっぱ楽しい
トオイは蕎麦屋さんに戻るのかなあ

2019/07/03(水) 23:55:11.19

>>720
燕太は良くも悪くも拗ねるところは子供っぽかったから懐かしい気持ちになった
こうなりたくないというより幼い頃の自分を見てる感じ
燕太ほどじゃないが友達にやきもち焼いてたりしてた頃もあったなあ…

2019/07/03(水) 23:55:51.70

>>722
いや最後はともかくそこに至るまでがなかなか地獄でない？

2019/07/04(木) 00:48:47.19

>>725
ゆるふわ漫画から入ってNTRを見せられるとは思わないわな

2019/07/04(木) 01:53:04.02

>>649
単純に、男女を分かりやすくする為じゃないか？
後、江戸ってのもあるかもしれないが、トイレのマーク(女にスカート)の逆バージョンを目指したのかもしれん。
イクニはジェンダーレス社会を望んでる気がするので。

2019/07/04(木) 02:16:50.35

>>721
スピンオフって雑誌こそBLらしいけど
中身は恋愛描写ゼロで相棒の域を出ないからなー
まあ若い男二人が何の疑問もなく同居して、
捨て子を育てて「ずっとうちの子でいような」とか言ってる時点で十分おかしいから
そこで察してって感じなのだろうか
自分は。番外編はアニメ後に見ようと思ってたからあくまでもアニメが入口だ
ツイもそんな真剣に追ってなかった

2019/07/04(木) 02:34:45.11

10話まで、Twitterとスピンオフの時系列は同じと思わせたかったというのはあるよな。
後、百合は知らんがNL萌えとBL萌えの違いは視聴者が自分をパートナーに投影するか、カップルをデバガメするかなので、腐女子が喜んでレオマブTwitterを監視してくれる効果もあったと思う。

2019/07/04(木) 03:26:30.42

>>696
なんか池袋の映画館で上映されるらしいから行きたい

2019/07/04(木) 03:28:00.08

>>730
言葉足りなかった
TVのを大スクリーンで上映するやつね

2019/07/04(木) 09:03:02.88

>>729
投影型とデバガメ型が居るのは百合萌えもBL萌えも男女カップル萌えもそれ以外の嗜好も同じで
そこにキャラクター同士の性別やカップリング属性はほとんど関係ないし人による

BL（百合）萌えだからこう、男女萌えだからこう、と
萌えてる各人以外に分かり得ない事をパターンに当てはめて断言するのは
ただのレッテル貼りで差別だから気をつけような

2019/07/04(木) 13:07:57.95

全てに当てはめることはないがレッテルというか男女のファンでまあおおまかな傾向はあるよなと思う
カップリング萌えの人とハーレム萌えの人は方向性が違う事が多いんじゃないだろうか？
関係性萌えはシチュエーション萌えというかこの不幸な出来事でこいつらの関係はどうなってこうなったという過程とかその辺が楽しい人もいるんだろうし

2019/07/04(木) 13:21:28.11

他人の感じ方楽しみ方を他人が定義するのは無意味

2019/07/04(木) 14:20:53.23

男女だからどうこう、
同性だからどうこうとカテゴライズしないと思考できない人が多いねえ
その人がそう考えるのは勝手だけど、他人には当てはまらない場合も多いって
ことぐらいは前提にしとかないとな

2019/07/04(木) 14:49:53.33

流れ的には商売のターゲット層の話としてある程度ラベリングしたんじゃ？

2019/07/04(木) 15:31:16.58

今回はあからさまに腐を釣りにかかっていたし
それはある程度成功したと言えると思うが
成功する為には情報から傾向を捉えて対策を講じる必要がある訳で
こういう傾向がある、という部分は把握してるやろ

2019/07/04(木) 16:32:42.54

729がカップリングの片方に自己を投影するだの壁になりたいだの昔から一番荒れて不毛な話題に触れるから

2019/07/04(木) 16:53:00.47

つうかイクニ作品網羅してる身にすれば
正直レオマブってイクニの嗜好をこれでもかと詰め込んだキラーコンテンツだと思ってて
それは結果的に釣りにはなったんだろうけど媚びでは絶対ナイ、と思う。
だってイクニだもん

2019/07/04(木) 16:54:08.18

まぁ、腐を釣ってその金で男の子への話を描いて、腐の需要も満たす(ある程度)
この方法はすげーと思った
ユリ熊はこの反対のやり方で失敗したようなもんだからなぁ･･･

2019/07/04(木) 16:56:59.56

>>739
逆に網羅してると、売れる事の大事さを知ってないと駄目だよね、ってならん？
セラムンとかさ
アートと売れる作品の境目をいつも狙ってるというか

2019/07/04(木) 17:17:06.69

>>738
来たら荒れ気味で驚いた。不快にして申し訳ない。どちらかと言えば、表現方法とかマーケティング戦略の話をしていたつもだったんだが……
>>340
そう。自分もうまくやったなーと思った。日常系Twitterは、よっぽど興味を惹かれる人物とかじゃないとずっと見るのつらいと思うので。
後、自分は共食いとかカニバリズムとかが生理的に駄目で、ついでに現実の人食いグマの話も怖いので、ユリ熊の視聴は挫折した。

2019/07/04(木) 17:25:36.71

まあ見た目従順中身電波なセンター分け眼鏡がNTRれてんのが好きなんだろうなとは思った
このご時世女キャラだったら苦情きそうな設定をここぞとばかりに詰め込んだ感はある

2019/07/04(木) 18:49:46.82

思いっきり芸術家肌だけど制作用に貰ったお金の使い方とかはシビアで大人の考え方する人だから、好きの追求も商業的な分析もどっちの見方もあってるような気がするけど…
億単位の札束で焼き芋焼いて、本当にただの焼き芋出来たら申し訳ないし、使い過ぎてスタッフにお金払えなくなっても困るとも言ってるし、お金無いなら無いなりにどう魅せるかを考える人でもあるみたいだし

2019/07/04(木) 18:54:15.73

>>743
女でやったらドン引きだったろうから趣味と実益満たすならいいと思う
>>740
百合熊の失敗って実益考えてなかったってことか？

2019/07/04(木) 19:07:47.31

>>745
自分がこう感じたって話だけど
狭い世界に引きこもったなとユリ熊を観た時思ったんだ
アートの世界って基本狭い世界というか
尖った事はやれるだろうけど、その世界についていける人がどれだけいるか、みたいな
俺だけはイクニが言ってる事理解出来るぞ！って人間も出るけど
何を言ってるのが解らない、で去っていく人も増えるし
勿論大衆に受ける事が大正義という訳でもない
でも売れないと次が作れなくなる訳で
今回後半はかなり駆け足だったけど、信者でなくても
理解出来るラインに戻ってきたなぁと感じたんだよ

2019/07/04(木) 19:10:38.70

イクニのＢＬはアートなにかのメタファー

2019/07/04(木) 19:14:28.53

ユリ熊の売上はイクニが作家性を押し出し過ぎたからでなく百合需要が薄かっただけだろ
ウテナでもピンドラでも百合を示唆する組み合わせが複数存在したから
テーマとして前面に押し出しても受け入れられると踏んだら大誤算だったんじゃないか

2019/07/04(木) 19:21:28.80

イクニにとっての同性愛の描写って、鳳学園みたいなもんだなと思ったんだよな
下手すると独りよがりの暁生になるなと
百合熊にはそれを感じたっつー話

今回は男の同性愛だけど、腐を釣るという方法である程度一般層にも
受け入れられる描写にもってきたなと
･･･まぁ腐用がレオマブで、一般層には子供組な、という感じだけど

2019/07/04(木) 19:24:35.52

>>742
340じゃなくて　>>740 　の間違い……

2019/07/04(木) 19:40:25.64

自分はNLでもGLでもBLでも話にあう設定なら平気なので、レオマブも平気。
だが、共食い表現は戦争物とかよりも拒否反応がある。本物の熊が人を食べる表現より、ユリ熊のようなカニバリズムみたいなのは駄目だった。
その点、さらざんまいは安心してみれたなあ。

2019/07/04(木) 20:30:30.33

性別偏るのはあんまり作って欲しくないわ
イクニ好きなのに人に薦めにくい…
ピンドラやウテナぐらいでいい

2019/07/04(木) 20:48:12.40

BL以前に尻子玉描写で振り落とされた人のほうが多い気がする

2019/07/04(木) 20:52:02.39

ユリ熊はのっけから飛ばしすぎて
視聴者の絶対数が少なかったのでは

2019/07/04(木) 21:36:07.25

ユリ熊のエゴの喰らい合いという暗黒エロスが
クライマックスで光に反転したさまに涙した自分には辛い流れ
さらざんまいの中学生トリオの身も蓋もなさも好きだけどな
イクニ好みのエロスはどう見てもレオマブの方だろうけど

2019/07/04(木) 21:50:06.73

>>755
いやー、面白い表現やテーマだとは思うよ、ユリ熊。自分には合わなかったけれど。
むしろ、合わないがゆえにイクニ作品が見れないことにモヤモヤしてたなあ、あの頃。
平気な人が羨ましかった。

2019/07/04(木) 22:51:25.86

ユリ熊はもう少し話数が欲しかったな
息抜きのギャグやほのぼのパートが少なかったし
興味を引かれるキャラが出てもすぐ退場してしまうのが勿体なく感じた
2クール構成だったら印象が違ったかも

その点さらざんまいは中学生三人組に焦点を絞って
敵のカパゾンビはテンプレ化＆レオマブは別媒体で補完してるのが上手いと思った

2019/07/04(木) 23:30:33.72

カワウソイヤァは初めて聞いた時
川鵜そいやぁと脳で変換したので
最後レオがマブの心臓引き抜く所とか
お魚咥えた川鵜が元気に川から飛び出してくるイメージになってしまって消えない

2019/07/05(金) 00:48:35.72

同じ１クールでもユリ熊は11話に縮められないでもないと思う
逆に皿はやっぱり最低でも12話欲しかった

2019/07/05(金) 01:00:19.73

>>757
ユリ熊はキャラが弱かったね

2019/07/05(金) 01:41:07.02

>>701
誰も一稀と言わない、、、
繋がりを拒否しつつ、偽りでも繋がらなきゃと言っていたのが本当の繋がりを見つけるというメインテーマを演じた筈なのに、、、

俺は燕太が好きだが

2019/07/05(金) 02:05:57.72

一稀は共感されやすいキャラとしては作られてないと思う
5話あたりはああぁ…ってなるが
でもそんなカズちゃんが僕は好きさだが

2019/07/05(金) 02:51:05.43

>>761
>>762
たしかにカズキは主人公なのに
共感しにくかったな

でも嫌いかというと好きだけど
とくに女装カズキとか

2019/07/05(金) 02:54:03.57

悠の方が描写多くてなんか主人公感あったわ

2019/07/05(金) 04:04:16.77

チカニキはクズくて好きなんだけど円盤はこの先も買わないかな…もしカパゾンビになってくれてたら買ってたんだけどww

マブが消えてしまったときのレオの感情が、自分としては悠と誓の間に発生するような気がしてたので
レオマブにとっては良かったと思うんだけどね

個人的に最終回でウソのチカニキは見たくなかったのもあるし、なんかずっと複雑なまま

円盤で見直したら少しは気持ちも変わるのかなあ…うーん悩ましい

2019/07/05(金) 06:25:50.98

さら結構売れてるのよかったね
久しぶりにアニメで全巻揃えたいと思った
えぐい事件下敷きにしときながら全方位の趣向に優しいピンドラと比べると人に薦めづらくはあるが
ｗなんかこっそり棚にならべときたい作品
レオマブの描写最初どうなんだこれと思ったけど、なんだかんだ10話はしみたし、中学生トリオの関係性がいいなと思った

久慈兄弟ファンは最終回で残念がられてたけど（他が概ねハッピーに完結してたから）
逆にウソの兄が出てきたことで余計に虚無感あってそれはそれで特別枠感じた
弟への愛憎とそれでも見捨てきれないろくでなし
あの世界で完全な死を描写された事に意味があるキャラだなと思う
世界から消えない死もあるってことで（弟が少なくともずっと覚えてる）

2019/07/05(金) 07:00:45.97

最終話の誓は偽物だけど悠が精神的自殺図るために
必要とする言葉を言ってもらうために悠が作った誓であり
かつ悠が自分で繋がり捨てるのに唯一撃たなきゃいけない存在だったから
逆説的に悠にとって誓がどれだけ重い存在だったかは分かる

誓の内面よりも落ちたきっかけが何だったのかは今も知りたい
できれば小説でも

誓の内面自体は割と行動に現れてる気がする
弟の我儘のために金盗んで蕎麦屋を残したり
お前は邪魔だって言ってても連れていこうとしたり
本気で殺すつもりが庇ってたり
消した家族写真の中で弟だけ残してたり
誓の悪党としての行動の矛盾を発生させるのがいつも悠だったってあたりで

2019/07/05(金) 07:05:54.77

>>766
そう
唯一死体になったあとで抱きしめて悼んでもらえる死として描かれてる
カパゾンビやマブは体が消えたしマサ達ヤクザは転がって終わり

2019/07/05(金) 07:45:43.56

>>767
その解釈いいな
胸のつかえが少し下りたよ

2019/07/05(金) 08:29:55.11

正直燕太も共感出来るキャラじゃないわ
共感出来るって好きな人のリコーダー舐めたいって思ったり告白すらしてないのに相手が自分の気持ちに気付かないと逆ギレする部分?

2019/07/05(金) 09:25:39.93

仲良かった友達がぽっと出の転校生と自分より仲良くしてるって部分の複雑さは共感できたが

2019/07/05(金) 09:35:05.71

チカニキって呼び方気持ち悪い

2019/07/05(金) 15:36:53.81

久慈兄弟萌えは別にいいんだけど
まさか本気のカプ萌えじゃないよな？さすがにそれだけはキモい

2019/07/05(金) 16:23:59.10

久慈兄弟はふつーに兄弟として好き
誓が何考えてるのか分かりそうで分からなかったから気になってしまうな

2019/07/05(金) 16:46:18.18

あからさまに腐を釣りに来てるアニメのスレでそういう書き込みに文句つけてもしゃーない気がする

2019/07/05(金) 18:03:00.79

ここでそういう話題が出たならともかくイクニアニメに萌えてる層に今更きょうだいとか同性とか中学生とか言っても無意味ではｗ
さすがに本編でこの3つコンプリートしたコンビはまだいなかったっけ？

2019/07/05(金) 18:11:39.87

よその場で盛り上がってる呼称を他の場に持ち込むのは
避けた方がまぁ無難ではあるな

2019/07/05(金) 18:19:21.00

幾原・押井・庵野、このあたりが平成を代表するガチ勢監督だと思うわ

2019/07/05(金) 19:42:34.88

兄弟萌えが一定数いるのはああいう展開だししゃーないだろな
クソデカ感情抱えてたはるかと一稀みたいなもんだし（こっちは直球で愛認定だけど）

さらざんまい腐釣ってるのはまぁまずレオマブがアレだし、紅一点のサラがけっぴ一筋だからな
女いなさすぎるけどエンタはホモつか一稀一筋だし、一稀はむしろ女装するし
女装一稀になんかときめく事になった悠ェ･･･

2019/07/05(金) 19:52:59.51

サラちゃんがいるだろサラちゃんが

2019/07/05(金) 19:53:24.33

抱きしめたってレスで誤解されたかもしれないけど
兄弟に同性愛要素は見てない

直接関係ないけどスプーンのインタでも構成の人
誓から悠への愛情って言葉は徹底的に回避してたな
悠が信じてたものと誓が抱えていたものは違うってニュアンスだった

さらざんまい -SARAZANMAI- 22皿目

さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目