彼方のアストラ Planet12

2019/09/06(金) 21:24:49.74

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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立てしておく。

【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://mao.2ch.net/liveanime/ [5ch.net->2ch.net]
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――――――――――――――
●放映日程　　平成31年7月より放送開始
AT-X 7月3日毎週水曜21：00～
TOKYOMX 7月3日水曜25：05～
テレビ愛知　7月3日毎週水曜26：35～
KBS京都 7月3日毎週水曜25：05～
サンテレビ 7月3日毎週水曜25：30～
BS11 7月3日毎週水曜25：30～

●配信予定
dアニメストア　7/3毎週水曜　21：30～（先行放送）
Amazon Prime Video　7/3毎週水曜　21：30～（先行放送）
GYAO!　7/6毎週土曜　21：30～

他各動画サイトにて公開

前スレ
彼方のアストラ Planet11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1567341877/

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2019/09/07(土) 13:45:01.95

クローンボディへの記憶移植での若返りって、実験成功例の話とか
成功率がどの位とか、そう言う話出てないもんな
移植失敗したらつまりは死亡だろ？
準備から始まったら20年以上かかる超超ロングスパン計画で
金も相当に必要でばれたら投獄もあり得るヤバイ犯罪行為なのにリスク高すぎないか？
というか、違法クローンってつまりどんだけの重罪なんだ？
数千万払えば平気とか、数年刑務所牢屋暮らしで済む程度とか？

2019/09/07(土) 14:52:41.28

>>202
映像記憶能力があっても脳の処理能力自体が特別高いわけではないので
むしろ映像記憶に特化してるから言語関係の記憶が雑で言い間違いが増えることは普通にあるらしい

2019/09/07(土) 14:59:15.39

>>194
宗教がない＝神や魂の概念もない、って辺りが影響してそう
人格をソフトデータと同様に見なすなら、新しいハード（身体）に移し替えるのは合理的
クローンの人権を丸ごと無視する倫理観のなさが前提だが

2019/09/07(土) 15:08:10.71

客の使ったクレカの番号覚えて不正使用したパート店員が捕まったけど、アリエスみたいな能力持ち？

2019/09/07(土) 15:31:23.96

映画アド・アストラ・・・・・・偶然？

2019/09/07(土) 16:21:47.01

>>207
別の漫画のタイトルでもアド・アストラってフレーズ含んだものがいくつかあるしただの偶然じゃね？
昔サンデーでハヤテのごとく！の作者が「アドアストラペルアスペラ」ってタイトルの漫画連載してたな
今は休載中だけど

2019/09/07(土) 16:34:33.42

>>142
アリエス母も子供達は宇宙に飛ばされたんだとしか考えられないって言って感づいてるし
ワープ球体の可能性から
大量失踪はこの方法ならトリックが出来るって気づいて
共通する研究の流れとかあの研究所がそんな研究してる噂とか研究資金源提供できる議員の不正献金や
有名歌手や金持ち病院経営の院長の金の行方とかで
親達とワープスイッチ作った秘密研究所繋がりとかで発覚するよ
不正資金追求のジャーナリストだっているんだから突き止めるのは難しくないでしょ

2019/09/07(土) 16:49:23.70

この話の設定にある
「超光速航行しても船内経過時間と母星の経過時間が変わらない技術」って
作る意味ある？
たしかに浦島太郎状態になるのは回避できるだろうけど
それってほっとけば船内では短時間で済むことが
かえって長時間になるってことで、酸素や食料も余分に使うし
5000光年の旅が船外時間数ヵ月で済むなら
船内では例えば数日分だったとしても浦島太郎には簡単にはならないでしょ

2019/09/07(土) 16:51:13.64

>>209
アリエス母は単に宇宙空間を航行中に行方不明になって残骸も何も発見されないから「宇宙にいるはず」と言ってるだけじゃないかい？

2019/09/07(土) 16:53:21.82

アリエス母だけはクローンのこと何も知らない蚊帳の外の
家族愛のある養母だと思う

でなきゃ人間不信になるわ

2019/09/07(土) 16:53:41.61

ワームホール発生装置は移民の為に作られた技術だって言ってたやんけ
しかもあんなものが残ってたなんてとか台詞もあったし移民時代の代物だろうね

2019/09/07(土) 17:01:44.98

>>206
毎回クレカで払う常連客の番号なら、一日4桁ずつ覚えていけば常人でも出来そうだな
最近コンビニとかで客側にスキャンとかさせるようになったのってそのせいなのか？
アストラと全く関係ないレスすまん

2019/09/07(土) 17:03:56.29

>>210
ミステリーに集中させるために余計な要素を排除したんじゃね

2019/09/07(土) 17:09:52.46

寿命の限られた人類にとって
船外経過時間では1世代では到達できない旅が
ウラシマ効果でできるっていうのは
良し悪しだと思うんだよね
母星の親兄弟や友人知人とはたしかに今生の別れに
なるだろうけど、自分の代では到達できない旅に出たり
船内の狭い世界せまい人間関係だけで一生を終えるリスクが
物理法則によって軽減されるのに、わざわざ余計に歳をとるのは
不毛な技術開発に思える

2019/09/07(土) 17:11:56.88

>>210
意図的に船外時間と船内時間を一緒になるような技術を開発したんじゃなくて
実用化できた超光速航法がたまたまそういう技術だったというだけの設定でしょ

超光速航法なんて完全に架空の技術なんだからどんな性質なのかは作者の都合で決まる

2019/09/07(土) 17:24:27.53

そもそも相対性理論に従うなら「超光速航法なんて実現不可能」になるんじゃないか？

最先端物理でまたひっくり返ってたりしてたらごめん

2019/09/07(土) 17:25:56.46

そこの設定をリアルにしてもあんまり…

2019/09/07(土) 17:28:05.21

どうせ100年200年もすれば今の常識じゃ考えられないような発明いくらでもされてるだろうし

2019/09/07(土) 17:39:35.18

金にならない技術は進歩が遅いけどね…

2019/09/07(土) 17:40:04.83

まあこの話だと船外時間数ヶ月の旅程が
船内では数日で済んで
全員はそれでも水食料がもたなくても
シャルスをコールドスリープにぶちこんで
眠ったままひとりぶん口べらししたら
ギリギリ直で帰れましたってやると
謎も解明できず　ポリ姉も救えず　友情が育まれる暇もなく
やれやれ死ぬかと思ったこんなのは二度とごめんだ
なんか変なやつばっかだったしで終わっちゃうだろう
てのはわかるんだけど

2019/09/07(土) 17:58:31.23

順調にいけば5000光年を1ヶ月、マクパまでなら4時間で行けるんだから、
ウラシマ効果はない方がメリット大きい気がするが。
アストラ号レベルの旅でも世界一周旅行程度の期間だしね。

2019/09/07(土) 17:59:40.60

>>210
メタ的には途中でポリ姉を拾う必要があるからな。

2019/09/07(土) 18:07:52.84

5000光年を1ヶ月で旅できるような超光速航法について相対性理論云々する方が馬鹿らしいだろw

2019/09/07(土) 18:14:10.07

可食判定機みたいなご都合で流しとくものだな

2019/09/07(土) 18:19:21.13

>>223
船外時間で1ヶ月なら効果があったほうが
寄港せず直接アストラに帰れる可能性が高くなる
お話上はそれで済んだら困るけど
実際にトラブった場合は手間なく短時間で帰還できたほうが
都合はいいわな

2019/09/07(土) 18:19:46.12

可食判定機といえば終わる前に全員分のyummy！聞きたいなぁ
あとカナタアリエスキトリールカ

2019/09/07(土) 18:20:28.66

電子書籍はアニメ終わってから買う予定
比較するのが楽しみ

合本版のほうがバラ売りで買うよりも高いのはなんでだろう
加筆部分あるのかな

2019/09/07(土) 18:22:48.78

>>227
船内時間数ヶ月のままでウラシマ効果で船外時間が数万年とかになるかもしれんぞw

2019/09/07(土) 18:24:27.21

>>230
この話をベースにするなら考える必要ないわな

2019/09/07(土) 18:24:36.32

>>229
カラーイラスト集とネーム2話分とカバー下おまけがついてるよ

2019/09/07(土) 18:42:24.98

作者が先回りしてるものにケチつけて空振りする人らのターンがやっと終わってきたんで
そろそろガチの考察やツッコミが始まってほしい

2019/09/07(土) 18:43:08.68

>>229
公式ミニファンブックは？

2019/09/07(土) 19:11:45.82

今日、皆と飲んでいて、トイレに行ったのだけど、少し間に合っていなかったのは、ワームホールで何とかなるのかな？
大きい方。

2019/09/07(土) 19:16:55.45

次回に明らかにされるだろうネタについては
放送終わるまで話題としては伏せとくつもりだけど
先にちょっと匂わせとくと
「十数年前のSFアニメのスレで、どんな戦艦出そうが
これがあれば一網打尽というアイデアが出て荒れたんだけど、
それとほぼ同じネタがいまになってこのアニメで
公式に組み込まれたあげくに、やっぱり始末に困って
強引にねじ伏せるような展開をしなきゃいけなくなったね」
とだけ言っておきたい

はじめて読んだときに既視感を覚えたと同時に
十数年経ってもやっぱり作家殺しのネタだったんだなあと

2019/09/07(土) 19:26:38.49

>>236
それラノベだったら30年前に言及されてるし、1960年代のドラマでも色々物議かましてるしねぇ。

2019/09/07(土) 20:25:35.93

漫画の大団円が美しく、未来があって、感動的なので、
それを極力アニメで再現してくれたら、
おっちゃんは何も言うことがないよ

2019/09/07(土) 20:35:48.49

浦島効果は光速以下での話だし(現時点の理論上は)。
まああと2回での伏線回収で驚き連続で

2019/09/07(土) 21:27:12.44

>>239
あと2回楽しみです。
今期のアニメで1番楽しめました。

2019/09/07(土) 22:05:12.00

>>228
キトリーのは食べられない素材の時に「これ食べるの？アホなの？」と言い放ちそうだ。

2019/09/07(土) 23:01:20.61

>>241
アリエスのはカレーに合いそうな素材の時に「ナンです？」と言いそうだ。

2019/09/07(土) 23:16:46.19

フニ「あのね、このまえキトリの部屋に行ったの。そしたらキトリがザックのオチンチンをなめてたの
　　　それでね、ザックのオチンチンがこ～～～んなに大きくなってたの。アレってなにしてたの？」

ユンファ「･･･････」（　///）

アリエス「ちょｗｗｗ、kwsk」

2019/09/07(土) 23:27:33.49

>>242
ナンですか?これ

2019/09/07(土) 23:47:17.09

ナンなんです

2019/09/08(日) 00:02:59.38

ナンです？このおばさん

2019/09/08(日) 00:21:10.80

皆スーツ脱いだとこで自分以外転送して、自分だけスーツ着て転送してゆっくり死ねばよかったんじゃね？

2019/09/08(日) 00:29:11.84

ルカversion「食べなくてもいいっすよ、でもヤミーと言ってくれたらオイラは嬉しい」

2019/09/08(日) 01:13:05.44

>>210
わけのわからんことを言ってるが、どんなSFでも超光速航法ではウラシマ効果は発生しないぞ。

ウラシマ効果は光速に限りなく近づいた時に相対性理論の影響で発生するものであって
光速の壁を越えた時点で、相対性理論を根本から無視してるんだからウラシマ効果は無関係だ

2019/09/08(日) 01:59:45.14

>>249
光速に限りなく近くなくても特殊相対性理論の効果は発生するし
ウラシマ効果は加速度を加えることで起こる一般相対性正論によるものだから

2019/09/08(日) 02:12:52.07

もしかして愚直にバカデカ推進力でスピード出しまくることで光速に近づいたり光速を越えたりしてると思ってる？

2019/09/08(日) 02:13:17.45

>>250
亜光速まで加速しなきゃ、ウラシマ効果による時間の遅延効果はほとんど無視できるだろうが
どうでもいい反論だな

2019/09/08(日) 02:15:17.01

そんなわけないでしょｗ
物理的な間違いを訂正しただけ

2019/09/08(日) 02:21:37.80

>>253
それが210の言ってる「超光速航行しても船内経過時間と母星の経過時間が変わらない技術」と何の関係があるのさ。

本筋に関係ない以上、どうでもいい反論だと言ってる。

2019/09/08(日) 02:23:35.64

>>254
うん、関係ない。ごめんね

2019/09/08(日) 02:38:54.16

てか210の話だと超光速航行で発生する時間のズレを解消する技術があるって設定があるわけでしょ
相対性理論が当てはまらないからウラシマ効果が発生しないってそれこそ的外れやん

2019/09/08(日) 03:22:58.96

惑星キャンプって他の班とかいなかったのかな
班ごとに別の星に行かされるのか

2019/09/08(日) 03:23:14.90

確かに5000年光年を３か月で移動するっていうのはウラシマ効果はないと不自然だな
ワープでも使わない限り

てかワープ使っている？

2019/09/08(日) 03:53:52.52

相対性理論の原理が光の速さは一定で、全ての物体は光以上に加速しないという法則を元にしてるから、
超光速で移動した時に乗ってる人の時間がどうなるかは誰もわからんよ

2019/09/08(日) 03:56:45.75

ワープってもひとくくりには出来ない

単純加速での超光速航行とか
ワームホールでのどこでもドア的なとか(本作品の球体がそれ)
マクロス的な超空間転移的なとか
ヤマトやトップみたいな超弦理論による次元跳躍みたいや奴とか

2019/09/08(日) 04:01:07.57

>>258
ワープって大体物理用語ではなSF用語だから

どんな方式とっていても光速以上で移動したらみんなワープだから

したがって本作の宇宙船および球体はワープしていると言えるのです

なぜならば！！

2019/09/08(日) 04:14:15.82

>>259
特殊相対性理論ではスピード出すだけで時間がおくれるみたいになってるけど
一般性相対性理論では宇宙船の観測者Aと地球の観測者Bではお互いの引き延びた波長を見ているだけなので時間の遅れは発生していないそうです

ウラシマ効果って一般性相対性理論では加速によるGとか減速によるGとかで発生するそうです

したがって本作の球体では時間の遅れは発生していなくて
アーク号での移動は発生していると考えられますが

トップをねらえみたいなイナーシャルキャンセラーみたいな慣性力消去がある世界ではどうか？
(まあトップの世界ではウラシマ効果は発生していますが(^_^;))

アーク号はどうかな？どうみても慣性重力消去している様にみえますがね(^^;

2019/09/08(日) 05:25:00.87

特殊空間を使ってワープ出来るなんて物凄い科学力だわな。SF作品におけるご都合の極地

2019/09/08(日) 05:50:27.47

>>209
てかオリジナル連中も悪の組織かなんかじゃなくて
若返りできまっせってうまい話にホイホイ飛びついた挙げ句
ゲノム管理法成立でのっぴきならない状況に陥ってるだけのアホセレブ一団に過ぎないし
おらブタバコさ嫌だどうすんべさとなってるところで
「そんなあなたに朗報！今ならこの球体一つで後腐れなくイッセーサッショブン！」と言われて
懲りもせずまた一斉に食いついたってだけの話じゃん

2019/09/08(日) 05:59:33.04

>>262
相対論を全く理解してないな。

2019/09/08(日) 06:34:47.00

>>263
極地も何もサイエンス・フィクション自体がご都合の極地って意味なんだけどな
神様である作者が「光あれ」と言った次ぐらいに「メッチャ都合の良いﾄﾝﾃﾞﾓ科学あれ」って言った世界がSFよ

2019/09/08(日) 07:11:35.58

とりあえずアストラ世界の超光速航行は
「宇宙加速膨張の基となるエネルギーを制御し、
船体を取り巻く時空領域の宇宙定数を増大、
目的地まで局地的なフィールドを発生させることで超光速を実現する。
端的に言うと目的地まで宇宙を『裂いて』進む航法。
航行中にダークエネルギーを取り込んで推進源にできる。
船は特殊なフィールドに包まれており、光速を超えて移動しても
中の船がその内部時空に対して静止している状態のため、
時間の遅れ（ウラシマ効果）は発生しない」
という設定らしいぞ

2019/09/08(日) 07:16:15.90

そんな細かい設定どこに書いてたンすか？
教えてくれると嬉しい。

2019/09/08(日) 07:16:19.94

設定的に代替えが効かない舞台装置はワームホールとクローン記憶移植くらいだろ
あとは別に超光速移動とか出来なくても数字だけいじれば設定変えることも可能だし、そこまでご都合ってこともないかと

2019/09/08(日) 07:28:26.34

>>268
原作単行本の1話の後にアストラ号の設定図と一緒に載ってるよー

SF的な小難しい用語を並べているけど…
要は「特殊空間を作ってその中を移動している」ということよね

2019/09/08(日) 07:40:42.36

歴史ネタの創作物をみて、「史実と違う！そもそも、使ってる言葉が違う！」とか、延々文句言う人達ばかりなのかな、ここは。

2019/09/08(日) 07:57:38.04

>>270
そうそう
なので、原作では超光速航行に入る前に望遠鏡を使ってるんだよね

2019/09/08(日) 07:58:02.48

アーサー王が女だとかありえねえよ(ﾌﾟｹﾞﾗ）
秦王政なんてほとんど宮廷の中にいて兵士を鼓舞したりしてねえよ（バカまるだしｗ）
織田信長の妻の帰蝶が男だとかさあ、読者舐めてるわー

みたいな

2019/09/08(日) 08:15:20.29

コナンくんの推理はコナンくんの存在で打ち消せるみたいな

2019/09/08(日) 08:21:26.17

クローンの子達がまとめて殺されそうになるとか
設定はハードだけどこれハードSFじゃないし
SF設定は味付け程度くらいに思っておかないと楽しめない

2019/09/08(日) 08:23:12.64

>>272
光学望遠鏡を使用した・・・と、俺は思っていたのよ
なので、原作漫画の方では2000光年離れているアストラを光学望遠鏡で観たのなら、2000年前の名も無き惑星が観測されると
仮に地球を仰ぎ見れば、A.D0年頃の青い地球が見えて、ポリ姉が大喜びする

ただし、そうだとおかしな部分も発生するので、光学望遠鏡ではなく
ゼロタイムで2000光年先の惑星の姿を捉えることが可能な、特殊な望遠鏡であろうという結論に至った←原作スレ

2019/09/08(日) 08:29:09.30

>>276
ザックが超光速航行に入る前に見ておきたかったと言ってるので(入った後に暇になるのに)
どのような方式にしろクリービング中は通常空間に対してお互いに干渉できないのかなと

2019/09/08(日) 08:32:55.31

ああ、逆か
アニメで修正されたとみた方がしっくりするのか

2019/09/08(日) 08:34:49.50

なんか気持ち悪いスレだな

2019/09/08(日) 08:39:08.57

作中の話のタネの一つに通信機が故障云々があるけど、あれ単純な電波式（応答に5000年かかる方式）では話し成立しないから。
何らかの超光速粒子が有ることが前提条件での話しだからね。

まあ、電波を空間跳躍させる技術かとしれないけど。

2019/09/08(日) 08:40:36.75

>>276
光の中の情報は一緒なので、超すごいコンピューターで星の光を解析すれば
肉眼で見えるようにその星の情景が観察できるとか言う話があるな。不可能な要素が多すぎる気もするけど。

2019/09/08(日) 08:48:14.68

オッパイ眼鏡の髪切ったの失敗だろ、、、

2019/09/08(日) 09:13:04.74

ヒエッ
親クズすぎ

2019/09/08(日) 09:27:51.09

そもそも超光速航法は、現在の科学では原理すら見つかっていない
架空のものだから、存在自体がSFの御都合主義の産物。

現在の科学を無視した存在に「ウラシマ効果が起こらないのはおかしい」
「そんな航法作る意味ない」とイチャモンをつけること自体が無意味。
原理はよくわからないけどウラシマ効果を克服できたと納得するしかないじゃん

2019/09/08(日) 09:29:06.54

>>282
梶の仕業かな？

2019/09/08(日) 09:30:33.31

>>284
ワープです！
距離など関係ないのです！

2019/09/08(日) 09:44:36.77

宇宙戦艦大和は通常航行で0.999C出せるけど、1年の航海で14万8000光年のうち
14万7999光年はワープで、残り1光年が通常航行なわけだから、
艦内時間12時間でチャージ完了ワープ可能なので、地球に対して静止している方が
ワープエネルギーをチャージする時間が短いとかウラシマな議論が昔にあって。

まああと2回が、こんな議論してる暇ないほどおもしろいわけだけど。

2019/09/08(日) 09:46:55.37

>>284
克服したいうよりもウラシマ効果の及ばない原理だったという方が正確じゃね

2019/09/08(日) 10:24:36.03

わざわざ「これこれこうと（ウラシマ効果が起こらない）超光速航行って設定です」って作者が言ってるのに「超光速したらウラシマ効果が～」っていちゃもん付けてるのって、考察したいんじゃなくて、単なるアスペなんだと思うんだか。

2019/09/08(日) 10:28:52.86

作者が最初っから「この世界ではこうだから」と明言しているのに文句言うのっているよね
そんなに嫌なら見なければいいのに

2019/09/08(日) 10:33:54.09

ちっとも話題になってないが最終回は1時間スペシャルらしいな
エピローグに相当時間を割けそうだ

2019/09/08(日) 10:45:05.71

それならアニオリも入れられるな

2019/09/08(日) 10:52:53.72

>>291
まじか…

2019/09/08(日) 10:55:27.55

>>291
おお、それは朗報。
このままだと最後が駆け足になりそうだと危惧していたわ。

2019/09/08(日) 11:02:09.47

>>291
それ、ガセかAmemaが最終回スペシャルで11,12話と連続放送するだけみたいな話で、12話が1時間スペシャルなのは信憑性ないんだよね。

一番急がないといけないAT-Xでなにもアナウンスしてないし。

2019/09/08(日) 11:04:02.73

>>291
その情報なんだけど、BDの上巻と下巻の収録時間（アマゾン）が同じ168分っていう事から判断しただけなので
確固たる根拠が薄いので、大きな期待はしないでねって見つけた人が言ってた

2019/09/08(日) 11:16:40.16

ED曲が良くて最近ずっと聴いてるわ

2019/09/08(日) 11:29:05.58

この作品の世界で使われている超光速航法は
スタートレックで使われているワープ技術に類似したものだから
ウラシマ効果などの諸問題についてはスタートレックの技術解説
なんかを漁ると良いぞ。

2019/09/08(日) 11:41:11.04

アリエス母はアリエスがクローンだって知ってたのか？
知ってたならさっさとこの子は違法クローンなんですって、警察に言えば良かったんじゃないのか？
別のプロジェクトからの依頼で金貰って育ててた、犯罪組織の構成員なのか？

2019/09/08(日) 11:52:40.19

>>295
アニメでエピローグを盛るために
小冊子が書き下ろされたと思いたい

2019/09/08(日) 12:29:40.27

>>297
良いよな
来週のシャルスの話が終わった後に聞くと泣いてしまうかもしれないわあの歌詞

2019/09/08(日) 13:26:35.55

アリエスて目の色違うのか？