ヴィンランド・サガ　7隻目

2019/09/03(火) 16:06:42.82

愛からもっとも遠き戦士たちの物語…

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■放映／配信日程　　2019年7月より放送開始
・毎週日曜日 24:10～　NHK総合　7月7日～
・毎週日曜日 24:45～　NHK総合（近畿広域圏）
Amazonプライム・ビデオにて7月7日より世界独占配信予定

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■前スレ
ヴィンランド・サガ　六隻目
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2019/09/17(火) 17:20:43.14

>>473
思ったより長かった

2019/09/17(火) 17:26:29.58

しょっぱなのごいごいごいが懐かしすぎてフイタ
ジジババくらいしか使ってないやろ

2019/09/17(火) 17:33:59.10

アイスランド「ううっ、さすがに佐賀にマウントを取られたら反論せざるを得ない」

2019/09/17(火) 18:13:39.99

愛知県安城市のデンパークも何かやればいいのに

2019/09/17(火) 18:31:06.01

アニメは原作の画力や、コマワーク、間なんかを上手く活かせてなくて、なんというかイマイチな凡作になってる気がする。
これアニメから入った人はどう感じてるんだろう。

2019/09/17(火) 18:46:56.32

>>478
アニメ入門組だけど特にストレスは無い

漫画よりアニメの方がリアル寄りのメディアだから、個人的にはこの手の作品で派手なあまり演出は望んでない

考証がしっかりしてるので安心してる

2019/09/17(火) 18:59:45.56

>>473
佐賀弁トールズ笑ったｗ
吉野ヶ里遺跡は行ってみたい

2019/09/17(火) 19:03:24.01

聞いた相変わらずトールズの声良い声過ぎ
福岡と鹿児島の間みたいな方言だね

2019/09/17(火) 19:08:58.33

アニメから入った人は先入観ないし普通に良いアニメだと感じるんじゃね

2019/09/17(火) 19:10:42.16

>>473
しょーもなかばいｗｗｗ

2019/09/17(火) 19:12:24.85

これはヨルムンガンドじゃなくて唐津くんちばいワロタ
ほんっと佐賀は、はなわ辺りからしょうもない事ばっかやっとんなｗ

2019/09/17(火) 19:41:59.24

>>465
トカゲか！

2019/09/17(火) 20:02:27.78

>>473
ヴィンランドば佐賀じゃったか…

2019/09/17(火) 20:07:47.14

>>479
同意
あと風景がすごくいいと思う
オーロラとか焚き火とか、雰囲気あるわ

2019/09/17(火) 20:10:26.31

最近のアニメの偽中世っぷりには辟易してたが、このアニメは今後いろんな作品で参考にされると思うよ
ファンタジーものでもデザインの基礎になる

まあ、街が出てこないけどなw

2019/09/17(火) 20:23:26.39

ファンタジーには流石に参考には出来ないだろう
ヴァイキングソードもデーンアクスも円盾も実用重視で余計な装飾が無い
それにまだあの時代は鎧と言えば鎖帷子だしな

まぁ俺はそういう無骨でシンプルなのがむしろ好きだけどね
武士の世になって質実剛健な文化になった鎌倉時代に通じる

2019/09/17(火) 20:34:41.20

>>488
純潔のマリアは見たかな？

2019/09/17(火) 20:34:43.96

>>489
デザインの基準になる知識としてだよ
家の構造とか生活の文化レベルとか

最近のなろうなんて中世と近世と近代と現代のちゃんぽんだからな

2019/09/17(火) 20:36:24.26

>>479
誤解してる人が多いようだけど、原作組も派手な演出なんか望んでる人は少ないと思う。
トルフィンがブサイクだったりディテールやドラマ部分の演出が雑だったりするのが目につくだけで。
>>478も「画力や、コマワーク、間」って言ってるし。

2019/09/17(火) 20:36:53.98

ただ、剣戟という意味ではまだファンタジーな気が。
実際には、もっと鈍重で慣性に振り回される動きになるでしょ。

2019/09/17(火) 20:38:47.93

>>493
トルケルがいる時点で完全にファンタジーだろ

2019/09/17(火) 20:39:50.55

>>493
古い騎士道ものの映画だと、もうただの暴走族のバットの殴り合いみたいだしな

2019/09/17(火) 20:44:38.36

>>449
熊本は震災復興でワンピースが入りまくっている。
銅像もできたし

2019/09/17(火) 20:51:49.74

熊本はくまモンで荒稼ぎしてそう

2019/09/17(火) 21:10:22.58

>>488
マンガアニメで描かれてる「中世」って、要はルネサンス以降のヤツなんよな
それ以前は世の中はもっと質素で貧相だったのを知らない子って意外と多い
それに近いのといえば戦国時代の天守閣とかなｗ

>>493
「そんなん観てて楽しいと思える？」という都合がフィクションにはあるんで
マウント＆ブレードみたいな戦闘シーンとか絶対観てて寝オチするわｗ
そういう事言い出したらシェイクスピアなんて盛りに盛って物語を過剰に華やかにしとるし。良いのよ創作物語での多少の盛りはｗ

2019/09/17(火) 21:13:11.94

>>498
中世をうたいつつ背景は近世、そんなアニメマンガあるか？

2019/09/17(火) 21:18:01.28

一階が木造なのに二階が石造みたいな殺人的建築物は時々見るな。

2019/09/17(火) 21:18:38.20

>>493
まぁそこを突き詰めると見栄えの良さとの両立が難しくなるのと
そこまでリアルさを追求して視聴者が付いて来れるか？というと「何か凄そう」程度の感想しか出て来ない訳で
割に合わんですよ

2019/09/17(火) 21:18:39.82

>>500
なにそれkwsk

2019/09/17(火) 21:24:09.28

（お？これはパラドゲーを紹介する流れか？）

2019/09/17(火) 21:30:35.11

https://www.google.com/search?tbm=isch&;q=ANNO1404%E3%80%80buildings
こういう。これで1404年がモデルのゲームの建造物

ヴィンサガはこう
https://www.youtube.com/watch?v=qwYMCyg7ZI8

要は結局、「中世」という幅の広い括りで表現すっからダメなんだ
ちゃんと厳密に該当の年代で合わせりゃ良いだけやｗ

2019/09/17(火) 21:30:45.71

>>503
ふむ
http://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/405499.jpg

https://s.gamespark.jp/article/2013/08/07/42564.amp.html

2019/09/17(火) 21:33:39.05

>>504
いや文脈的には498って日本のマンガアニメの話でしょ？
日本のアニメをイメージだけでバカにしてないかな？と思ったのでな

繰り返すけどマンガ・アニメで中世をうたいながら背景は近世って何かあるかね？

2019/09/17(火) 21:38:45.69

漠然としたハナシであって、別に具体的にこれっていうのが有ると断言した訳じゃないのでそんなしつこく絡んで来ないでください
それに「近世」ちゅう言葉をこっちは使って無いからな一応言っとくけど

2019/09/17(火) 21:39:32.78

「ルネサンス前後」とは書いたからな。そこで察しろ

2019/09/17(火) 21:43:22.19

>>507
うん
あなたの話はイメージだけだよね

実際にはマンガで大々的に中世を描くと宣言しちゃったら
そこが売りなんだからちゃんと取材して描くわけでな

仕事ってそういうもんや
あんたへのアドバイスとしてはバイトやパートじゃなくて一回ちゃんと働け

「いや漠然と言っただけなんでもう絡まないで下さい」
なんて客に向かって言えるんかw

2019/09/17(火) 21:44:46.82

(´・ω・`) もう狼の口とかなんたらホークとかイサクとかいろいろあるので大丈夫です

2019/09/17(火) 21:45:24.49

文句はなろう作家にでも言っとけ。ったくめんどくせー輩だ

2019/09/17(火) 21:46:41.82

>>511
そこもあるんだよね

なろうの「異世界」を勝手に「変な中世だ」と言ってるとしたら
それはそれで筋違いでしょう

2019/09/17(火) 21:47:52.81

>>510
ホークウッドだ
その三つを挙げられる人がアニメ板にいったいどれだけ居る事やら…
スイスアルプス独立運動、100年戦争、イサックはいつだったか…まあどれもきっかり「中世」だわな

2019/09/17(火) 21:49:16.39

>>512
言ってるでしょさっきから。「世間一般の人はなんとなくで『中世』をぼんやりと捉えてる」って
あいつら取材やら資料参考なんてのをしてる気配一ミリもねーよｗ

2019/09/17(火) 21:50:53.85

なろうのあのカンジは、参考先が「史実」からじゃないからってだけだけど。いわゆるファンタジーRPGが根拠だからだろうよ。ドラクエ的なD&D的な

2019/09/17(火) 21:54:43.58

中世ヨーロッパ風の異世界というのが定番だろ
でも19世紀初頭みたいな街並みで、文化や服装は18世紀ぽくて、兵装は16-7世紀で、しかし政治は封建制全盛期みたいな。

2019/09/17(火) 21:54:48.82

>>514
いやいやw
まあ俺も厨房の頃は「自分以外はみんなバカ」だと思っていたけど

深夜アニメを見る年齢ならいい加減それは卒業しようやw

2019/09/17(火) 21:59:03.35

狭い世界に閉じこもってると自分が一番頭がいいと勘違いしやすくなる

2019/09/17(火) 21:59:38.00

>>513
重箱つつきですまないがイサックだけは近世
三兵戦術が活用されだしたりフランスの立ち位置が実にフランスな三十年戦争です

2019/09/17(火) 22:04:03.59

>>495
近代でも白兵戦になると酔っ払いの乱闘みたい
これは第一次世界大戦の映画だけど
https://youtu.be/e2kGpKckzlw?t=2m56s

2019/09/17(火) 22:05:26.44

>>513
ホークウッドは好きだったー、あれこそアニメ化してほしい。
キングダムみたいになんちゃってビジネス書みたいなサブタイトルつけてもいけるで

2019/09/17(火) 22:12:42.87

まあこれだけヴァイキング時代の北欧の住居や船を収納しておく囲いや生活道具
衣装や武具などを時代考証しっかり調べて描き込まれてるから
今後ヴァイキングものを描こうとする漫画家は自分で資料探さなくて済んで楽だろうな

2019/09/17(火) 22:18:55.18

>>522
いやー、研究もどんどん進むからのう
実際従来は襲撃の副産物に過ぎないと思われていた奴隷売買が
実は侵略の主要目的だったと分かってきたし

最新話では男の奴隷を数珠つなぎで運んでいたけど
実際には男は皆殺しで奴隷は女の方が多かった可能性も指摘されてる

2019/09/17(火) 22:22:39.88

>>523
それは、たまたまこのアニメに出てきたバイキングが男好きだったということで。

2019/09/17(火) 22:23:30.42

ホモへの配慮

2019/09/17(火) 22:40:54.57

スレチだけど妄想
狼の口ヴォルフスムントは、仮にアニメ化したとしたら
最終回の一番最後のシーンは、あれで締め括ってほしい。番外編、というか後日譚？
あれ、本編全部読み切った後に読むとホント泣けるんだよなぁ

時は現代に戻って、スイス軍新兵が山中訓練をしてるシーン
ほとんどが男性徴兵の中あえて自ら志願して訓練に参加した女性新兵が訓練がんばるってハナシ

2019/09/17(火) 22:40:58.36

いやなんか上手く説明できないんだけど、原作は漫画がすごく上手いんだよ。静と動きりかえ、視線誘導、カメラワーク、間の取り方などなど。
ストーリーは別にしても。男しかいなくて、会話ばかりのシーンでもすごく面白いんだよ。
アニメはその良さを上手く生かしきれてないなーなんて思ってたけど、面白いならそれはそれで良い。

2019/09/17(火) 22:50:10.52

メール欄にこれ入れとくと目立つらしいよ

2019/09/17(火) 22:53:49.92

>>493
ヴァイキングの剣はバランス良く作られてる(ロングソードの先祖だし)
何故なら慣性に振り回されて出来る隙やミスは己の死を意味するから
ということは戦場の剣術も、破壊的な一撃を狙いつつもバランスを崩して死に体になることが無いよう
豪快かつ慎重な技術だったはず

今でもそういう誤解は消えないが、年がら年中息をするように戦をやってた中世の戦士が
武術を発展させなかったはずが無い
アイスランドのサガでも、ある兄弟のチャンバラ議論で
「頭狙うとかお前殺す気無いだろ？盾でカバー出来ない所を狙えよ」ってやり取りがあって
その後実際に敵の脚を斬りつけるって描写があるそうだから
チンピラがバットや鉄パイプを振り回すような代物では断じてない

2019/09/17(火) 22:56:58.86

ゲームオブスローンズでは中世の剣と甲冑での戦いを、かなり忠実に再現してると思う。
ただこれアニメでやると金と時間かかるだろうなと。

2019/09/17(火) 23:07:22.86

原作の躍動感溢れる絵が脳内動画変換に充分な情報量を送り込んでくるせいでアニメ化の高いハードルになっちゃったな

2019/09/18(水) 05:38:05.11

がっぺむかつく

2019/09/18(水) 07:53:10.53

狼の口はひたすら胸くそ悪い展開が続くのがなw
ヴォルフラムの処刑シーンは割と尺が長いけど、あれを映像化してええんか？w

2019/09/18(水) 08:28:23.82

>>473
ちゃんと「さ行」が発音できてないあたりが上手いなw

2019/09/18(水) 08:58:32.10

生活のために、侵略と略奪を繰り返す。もう訳わかりません

2019/09/18(水) 09:45:48.05

　イングランドをデンマーク王が統治したとき、元の領主たちを処刑なり追放なりして部下に領地を与えたのかな？
それとも、元の領主たちがデンマーク王に仕える形だったのだろうか

2019/09/18(水) 09:55:02.48

クヌート王がイングランド制圧したら、デーン人イングランド人を融和させる政策を取って
イングランド人からも善き国父として慕われる賢王になったよ
しかし後のウィリアム征服王のノルマン･コンクエストではサクソン人貴族から領地や地位を取り上げ
徹底的に押さえつけた

2019/09/18(水) 09:56:04.04

俺はアニメオンリーだけど、別に歴史上に忠実だとかリアルだとかはあまり感じないというか別に特別なものとはとらえてないかな
まあまあ歴史ものなんだろうなくらい

てか略奪するにしてもやりすぎじゃね？

2019/09/18(水) 09:57:42.44

ここを見て学んだんだけど当時はあの辺の他の国にも
バイキング的な海賊とか野盗がいて
奪略しつつされつつで同じ様な民度でお互い様だったんでそ

イメージ程、粗野な極悪人ってわけでもないのを知ったわ

2019/09/18(水) 09:58:11.99

今日も豊かな福岡県を略奪する仕事が始まるお…

2019/09/18(水) 10:15:05.31

トールズ？

2019/09/18(水) 10:15:34.76

ヴィンランドの風景がレイフおじさんの回想とトルフィンの妄想とで
地形は同じなのに植生が全然違うのが芸が細かいな
レイフおじさんの話だと草原と針葉樹林でカナダっぽいのに
トルフィンの妄想だと小麦やヒナギクなどヨーロッパの植物が生えてる

2019/09/18(水) 10:36:30.32

ヴィンサガの世界観を味わいたければ千葉を目指すんだ

2019/09/18(水) 10:45:11.87

ゾンビランド佐賀

2019/09/18(水) 10:45:51.24

>>543
さすがに不謹慎

2019/09/18(水) 11:10:04.27

https://imgur.com/2eTheKQ.jpg
ひっく！
佐賀ひっく！

2019/09/18(水) 11:21:36.24

>>539
野盗どころか本人たちは立派な職業と言う意識だったのでは

日帰りで漁をするような小舟じゃなくて
大人数乗せて海を渡る仕事用の船を組織的に造ってメンテナンスし、
斥候を出して計画を立てて村を襲撃し
女を捉えて公的な奴隷市場で売って銀に変える

何もコソコソせず、何らやましいところはない

現代で牛を売り買いしてる家畜農家と同じ
家畜だって1000年後には動物愛護で
「家畜の売り買いは恥ずべき行為」と言われるかもしれないしな

2019/09/18(水) 11:48:00.00

アシェラッドが伝令の首はねた直後のトルフィンの表情良かったね
「あらあら」くらいの感じ
ここまでの微妙なカットとか挿入からあそこで「なんて事しやがる！」みたいな顔にする可能性も20％くらいあった

2019/09/18(水) 11:49:56.23

この後ものっすごい胸糞展開あるので覚悟しれよ

2019/09/18(水) 11:57:46.95

4巻の最後か？
原作者が「ここも本気でとやるんだ！」とウッキウキだったやつ

2019/09/18(水) 12:03:08.40

今回の話って1013年だけどサガの方だとソルフィンは1010年にはヴィンランドに行ってるのか
どうも時代背景が変だなあと思ってた

2019/09/18(水) 12:23:23.12

そりゃ史実のソルフィンはヴィンサガのトルフィンより20歳ほど年上だし
ついでにレイフが本来もっと若くてソルフィンと同世代だという

2019/09/18(水) 12:49:27.62

そうなんだ30～40代のトルフィンも見てみたかったな

2019/09/18(水) 12:49:57.13

>>548
原作もビックリ目の猫みたいな顔してた

2019/09/18(水) 13:01:45.31

アシェラッドにFate見せて感想聞いて上げたい
もちろんPC18禁の方で

2019/09/18(水) 13:15:00.96

アニメのアシェラッドの風貌がカッコ良すぎる
漫画知らんからググったから意外と前髪後退したおっさんで一瞬同一人物と気付けなかった

2019/09/18(水) 14:16:50.71

原作はこうだから
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/t-akr125/20160629/20160629074305.jpg
これだと「きれいなアシェラッド」という感じ
https://vinlandsaga.jp/assets/img/common/special/uchida_interview/img08.jpg

2019/09/18(水) 14:25:17.47

アニメだと色塗るからどうしてもねぇ。陰影ものっぺり色を塗るだけだし

ちゅうか単色で塗りつぶしが深夜アニメの基本だからアカンのだ。肌面ひとつにしても色合いの濃淡を付けりゃ迫力出るだろ
…うけどそんな事やろうとしたらアニメーターが全員死ぬだろうなｗ

2019/09/18(水) 14:34:54.89

>>557
いや待ってそれ年齢も違うから
30代半ばのまだまだイケる！って状態と
40代も終わりにさしかかってどうしようも無い状態を比較してはいけない
比較してはいけない

2019/09/18(水) 15:11:38.62

>>549
まさか脱水症状を起こしたトルフィンの尻にビョルンが….

2019/09/18(水) 15:32:11.56

11話予告でトルフィンが短剣クロスするシーンの動きがおかしいのが気になってしかたない。
https://youtu.be/3ZjYFBIucLo?t=5

2019/09/18(水) 20:06:53.48

ここのスタッフなら日常だろ

2019/09/18(水) 20:16:13.46

OPのトルフィンが桟橋走るとこもガクガクしてるよな
あれいつ直すんだろうって毎回思う

なんかWITはやってることが身の丈に合ってない感あるわ
紙芝居みたいなアニメしか描けないレベルの奴が無理して描いてる感じ

2019/09/18(水) 20:25:43.35

原作読むまでアシェラッドは鎧でトールズの剣を折ったのがわからなかった

2019/09/18(水) 21:05:34.42

俺に喉を割かれてくたばるその日までな…！
かぁーくっい～トルフィン黒歴史

2019/09/18(水) 21:07:25.26

>>542
なるほど
実際に見てきた者と
話聞いて想像している者の差だな

2019/09/18(水) 21:10:44.54

>>560
そういうホモ展開止めろよ！！（嘘）

2019/09/18(水) 21:11:15.38

史実のソルフィンさんも、
ヴィンランドから逃げ帰らずに
定住できてれば、歴史がかわったのにな

2019/09/18(水) 21:53:17.17

何気に１回が24分30秒あるんだな

2019/09/18(水) 22:17:20.59

>>495
不細工な北欧系ならビョークとかでもう慣れてる

2019/09/18(水) 22:40:06.31

>>565
まだ高校生の年齢だから勘弁してやって

2019/09/18(水) 23:59:59.48

>>565
あのトルフィンのセリフの厨二病感は凄い

2019/09/19(木) 00:44:38.87

「アシェラッド・・・許さん・・・」
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」
そうやって時間稼ぎして決闘が終わるのを待った
人の見てない決闘ならともかく、公開の決闘だと悪夢だった

ヴィンランド・サガ 7隻目

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