彼方のアストラ Planet11

2019/09/01(日) 21:44:37.48

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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立てしておく。

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BS11 7月3日毎週水曜25：30～

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前スレ
彼方のアストラ Planet10
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2019/09/06(金) 14:40:31.47

アーク６号が事故後も通信できる状況だったらポリ姉は12年もスリープしてない

2019/09/06(金) 14:56:44.36

アリエスの家系は実は昔から記憶の継承をしてきた一族でそれ故記憶力に特化しているとかいうのがオチか？

謎のワープ玉同様秘匿されてた技術ならアリだよね。

2019/09/06(金) 15:08:36.11

>>827
別行動してないだろうから無いね
そもそもシャルスが一番驚いてたんじゃない？

2019/09/06(金) 15:10:15.42

というか本来ならシャルスは単独で乗り込んで、通信機が動くか確認しないとダメだった
あそこで通信機が生きてたらアストラに連絡取られて終了だ

2019/09/06(金) 15:14:16.45

>>830
アーク6号を見つけたのを報告に行ったのが2人いたよね？
シャルスってどっちだった？
報告行ったか残ってたか

2019/09/06(金) 15:19:56.89

>>831
そこはシャルスの言いくるめスキル次第じゃないかな
まず自分が率先して通信環境を確認、キャプテンのカナタと武器持ちのウルガーに船内探索を頼む、とか
刺客としての誤魔化しようや細工する隙の作りようは正直いくらでもあるし

2019/09/06(金) 15:25:58.75

>>832
報告は通信だよ
カナタが肯定の返事してアリエスが勘違いした

2019/09/06(金) 15:28:51.11

地球の言葉が出てこなかったのはこの伏線だったのか
ところで英語？日本語で喋ってるし草

2019/09/06(金) 15:29:57.13

>>835
日本語吹き替えなんですよ！
映画もそうでしょう？

2019/09/06(金) 15:43:30.70

何語?って概念は残ってるのか?
外国語の授業なんてない世界だろたぶん

2019/09/06(金) 15:49:37.77

>>837
そりゃ残ってるだろう
ザックがラテン語知ってたくらいだし
古い言葉に日本語やらもあるはず

2019/09/06(金) 15:50:10.10

なんでシャルスはウルガーに向けてワームホールを出したんだ？ウルガーが刺客じゃないの分かってるのに
そもそもなんで銃を出したと思ったんやろ

2019/09/06(金) 15:51:18.59

>>835
TVニュースのテロップや各種操作パネルの表示なんかは英語だから許したれよ。大体ホントに英語で会話されたら見てる俺らがわからんw

2019/09/06(金) 15:54:33.62

>>839
消す気だったんじゃないの？

2019/09/06(金) 15:56:15.79

>>841
なぜあのタイミングで？ウルガーだけ消したらシャルスが刺客ってわかっちゃうよ

2019/09/06(金) 15:57:58.36

>>790
12年ってのもカナタ達がポリ姉のスリープに入った年(地球歴)を聞いて自分達の暦(アストラ暦)と差分出した結果じゃ
つまりホントはポリ姉何年寝てたのかまだ分かってない

2019/09/06(金) 15:58:36.11

>>839
焦って咄嗟に出した
これが正解に一番近いと思う
まあ他にも、元々殺そうとしてたとか、誰も見てないチャンスがきたとか、カナタ達がウルガーを疑ってるなら失踪扱いにできるとか

2019/09/06(金) 16:00:05.37

>>842
シャルス視点ならカナタ達はウルガーを疑ってるから、あの時点で消しても逃げられたで言い訳できる

2019/09/06(金) 16:00:54.98

飛び道具が厄介なウルガーは最初に飛ばし
後はウルガーが逃げた！とでも言って二人呼びよせてまとめて飛ばすつもりだったのでは？

2019/09/06(金) 16:01:42.51

>>844
うーん
焦らせて出させる作戦なら銃に細工してある演技もいらないしそもそもウルガーを刺客に仕立てる必要もないと思うんだよね
シャルスはウルガーが刺客だと思って行動してるとしか思えない

2019/09/06(金) 16:01:51.81

ウルガーが玉出して自滅したんで玉が追ってこなかった
とか言い訳はいくらでも出来そうだな

2019/09/06(金) 16:01:53.55

>>842
ウルガー消したら残りの二人も消すつもりだったんだろ
後は一人で洞窟に戻って三人がやられたっていやー、まあ疑われるだろうが証拠も無いし

2019/09/06(金) 16:02:00.63

ポリ姉さんが出産してたら

アストラで「私の子供の墓がある」と言って号泣するのかな

2019/09/06(金) 16:02:23.83

>>846
あーなるほど

2019/09/06(金) 16:03:56.74

>>847
ちょうどカナタ達がウルガー刺客と思い込んでるから事故&自滅に見せかけて殺そうとしたんじゃね？

2019/09/06(金) 16:06:37.54

>>842
何故ってあれ以外のタイミングがあるか？
銃持ってるウルガーが銃向けて撃てない仕草している
周りには誰もいない
消す気ならあれ以外のタイミングないんじゃね？
どのみち誰か消せば疑われるんだから
銃持ってるウルガー消すのが最優先では？

2019/09/06(金) 16:08:29.78

一番危険な銃がカナタの勘違いで使用不能になってると思い込んでるわけだからな
最高のチャンスなわけよ

2019/09/06(金) 16:09:40.52

>>853
ウルガーは刺客じゃないんだから銃撃とうとするのあり得ないでしょ
カナタの宣言通り銃撃とうとしたこれは芝居だ、って気づくよね
まあそこまでとっさに頭回んないと言ってしまえばそれまでだけど
カナタはなんでシャルスが玉を出すと踏んだのかがわからない

2019/09/06(金) 16:11:24.01

アーク12号はアークシリーズの中でも最弱……。

2019/09/06(金) 16:13:34.67

「やっぱりウルガーが刺客だった！取り押さえろ！」って言われてたら終わりだったんじゃないの

2019/09/06(金) 16:17:45.49

>>855
演技だとわかっていたとしても出すでしょ
そのまま打たれるかもしれないじゃん
出せば銃弾は防げるわけだし
何のために銃向けたか何故撃てない演技してるのか
わからないとしても
ウルガーを消す最大のチャンスであることに違いはない

2019/09/06(金) 16:21:00.93

シャルスの目的が
自分が刺客だとバレずに帰還することなら
球を出す必要はないけど
殺す気なんだからチャンスあれば球は出すでしょ
何か勘違いしてないか

2019/09/06(金) 16:22:00.89

>>858
そのまま撃つつもりなら演技する意味わかんないし玉で防ぐ必要ないし
演技と分かってるならチャンスと思わないよね

2019/09/06(金) 16:22:58.77

カナタ、ザックが撤退したふりをしたのも、
ウルガーが銃を撃とうとして撃てないふりをしたのも、
刺客がワームホールを出しやすいようにお膳立てしてるだけだからね。

2019/09/06(金) 16:23:43.18

抹殺狙いなら銃持ちのウルガーとエリートアスリートのカナタは
チャンスがあり次第優先的に始末したいヤツよ

2019/09/06(金) 16:25:18.90

>>860
演技だとしたら何故演技してるかは考えないの？
自分を疑って演技ならもう誤魔化しても無駄だと思うが

2019/09/06(金) 16:26:29.82

>>851で納得してるのに何故わざわざ蒸し返してるんだ？
シャルスは自分が刺客だと分かってるんだから
銃を向けられれば咄嗟に「正体見抜かれた！？」と思っても無理はないだろ
ウルガーの銃に対抗するには球を出すしかないし、監視役の２人が傍にいないなら絶好のチャンス

そう考えるように状況整えて誘導したカナタの作戦勝ちってだけだよ
（作戦立案したのはザックかもしれんが）

2019/09/06(金) 16:29:16.48

容疑者ウルガーって認識してるなら、作戦中止だからってカナタたちが二人を置いてさっさと母船に戻る行動自体に矛盾を感じる
千載一遇というより、銃を向けられて背に腹変えられなくて切り札出した、そしてやってもーた・・って感じ

まぁ、これはワナって分かってるから言えることかも知んないけど

2019/09/06(金) 16:29:47.67

シャルスはカナタ&ザックはウルガーが刺客と思ってる（と思ってるので）
ウルガーを誰も見てない所で始末して、「やっぱりウルガーが刺客だった。謎球体出して来たけど、逆にウルガーを謎球体に叩き込んで返り討ちした。自分は何も武器持ってないのでそれしか出来なかった」
でいけるんじゃね。

2019/09/06(金) 16:31:31.62

みんな納得してるのか

2019/09/06(金) 16:31:48.46

シャルス視点で考えるとウルガーが何で自分に銃を向けてるのか理解出来ないよね
自分が刺客なんだから
カナタの作戦に乗ったフリをしてもウルガーが銃を向けるはずがない
何故だ？ってならなかったのかちょっと疑問
フニが居なくなったと言ってカナタ達が離れた時にワームホールを出すなら行動としては理解できる
ウルガーは銃を出す必要はなかったような気がする
頭の回転早い奴ならこれは嵌められてると思うかもしれない

2019/09/06(金) 16:34:23.04

>>868
そうそう

2019/09/06(金) 16:35:26.80

カナタは「シャルスがウルガーに正体を見抜かれたと思って玉を出して消そうとするだろう」と踏んだてことでいいのか

2019/09/06(金) 16:35:43.78

>>864
ウルガーの演技勝ち
ワームホール出さずにとぼけられたら詰んでた

2019/09/06(金) 16:36:57.33

１．そもそもシャルスにしたってプロの暗殺者でもなんでもないし銃を向けられた経験なんてあるわけない
２．自分が刺客だと知られてはめられた可能性もある
３．そもそも殺したいのはこっちで相手が手間取っているという千載一遇のチャンス
４．細工を外されたら撃たれるのはこっちかもしれない

2019/09/06(金) 16:38:34.47

自分が刺客なんだから、いきなり銃を向けられた時点で
「正体を看破されてて最優先で消さなきゃならない相手」としか思わんでしょ

誤魔化しつつも常に正体がバレてないよう気を張ってなきゃいけない立場のくせに
銃を向けられたことで漸く「そういや刺客は俺だった！」って思い出す阿呆かよ

2019/09/06(金) 16:39:46.57

>>871
カナタたちに無線で「こっちも緊急事態なんだけど」って一報入れても詰むな
そんな事言われたら、「後にして」とも「ワームホール出してなんとかしろよ」とも言えない

2019/09/06(金) 16:41:34.75

>>873
いや自分が刺客だって自覚があるならこれは演技だって思うんじゃないかって話だぞ

2019/09/06(金) 16:42:58.94

そこまで冷静に立ち回れたらいいですね

2019/09/06(金) 16:45:58.01

>>875
それを言ったらカナタがウルガーを疑ってるって言い出した時点で
一連の出来事が口裏を合わせた狂言だって気づく可能性が出てくる
だがそこに気付かなかったからカナタの作戦に乗じて漁夫の利を得ようとして
カナタたちの思惑通りに失敗させられた

2019/09/06(金) 16:46:23.43

「撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」って言うだろ
銃付きつけられて「あ、あいつ演技だろどーせハハハ」ってどんなのんきな刺客だよｗ

2019/09/06(金) 16:48:54.20

自分が刺客なのにカナタの言う通り銃出してきてしかも細工で使えなくなってたら冷静どころか笑っちゃうんじゃないか

2019/09/06(金) 16:49:13.17

>>877
いやウルガーを刺客と思い込んでるのはチャンスかもしれないが刺客じゃないのに銃を出すのがおかしい

2019/09/06(金) 16:49:18.27

最後の星でいつ出立するかもわからない
運良く始末できる班分けになるかどうかもわからない
案外焦る材料だらけよ

2019/09/06(金) 16:49:50.82

>>878
だったら細工してある演技いらないよね

2019/09/06(金) 16:50:03.22

銃を出すのがおかしくても
個人的にシャルスが刺客だと思ったウルガーが銃をブッパしてたかもね

2019/09/06(金) 16:51:15.37

>>883
これが正解ってことでいいのかな？

2019/09/06(金) 16:52:10.83

さあ？
いろいろ妄想すりゃ肯定する材料も否定する材料もなんとでも出せるってだけ

2019/09/06(金) 16:53:29.03

皆ごめん長々と
自分でももう少し考えてみる

2019/09/06(金) 16:54:35.27

新婚の嫁をほったらかして男友だちでつるみまくるカナタは結局キトリーに殺されそう

2019/09/06(金) 16:54:35.99

シャルスに考える暇を与えなかったカナタの信用と作戦勝ちだろうな
シャルス自体がカナタを人間として信用してしまっていた(自分がハメられると思ってなかった)
作戦の実行役を与えられたことで考える余裕や選択肢が狭められた
自分が犯人だと分かってるのでウルガーに危機はないと思っていた
なのに咄嗟に銃を向けられ、作戦通り銃が不発だった
ここまでお膳立てしてりゃ身を守るために唯一の武器である球体を咄嗟に出しても不自然ではないかな

2019/09/06(金) 16:56:04.28

>>868-869
銃を向けられた理由は？？でも、自分が殺されかかってる！自衛のためにも玉を出すしかない…！
そんな状況を作っただけだよ。
シャルスはそれにはまってしまった。
全てを見破って、ウルガーにどうして銃を僕にむけるんだい？とか問いただしてたら作戦失敗だったろうな。
でもシャルスは全員を始末しないといけないので、チャンスを逃すわけにもいかない。
最終的には疑われようがその疑惑ごと宇宙に放り出せば良いのだ。

2019/09/06(金) 16:56:28.15

聡明なシャルスが、脳みそシュークリームに負けたのだけは確定してる

2019/09/06(金) 16:57:40.48

>>882
銃を向けられた時点で自分が刺客であることがバレていたと考える
だが銃に仕掛けがしてあったのを見て、ウルガーは刺客の正体を見抜いたがアホのカナタは本気でウルガーを疑ってると考えた
で、ウルガーを始末するチャンスだと思ったわけだ

2019/09/06(金) 16:57:58.39

シャルス自身一度疑われたしな

2019/09/06(金) 16:58:59.29

>>889
シャルス視点ならそうだけどカナタの作戦で細工されてる演技を組み込む必要はないんだよね

2019/09/06(金) 17:00:09.08

加えて、一度カナタを襲撃失敗して気づかれてしまった焦り
ろくな心の準備がないままいきなり作戦開始されてしまったというプレッシャーもあるだろうかな

2019/09/06(金) 17:01:35.35

>>893
銃をカナタの細工で撃てなかったという事実だけが極限状態で判断を鈍らせた、とか？

2019/09/06(金) 17:01:50.46

>>861の説明が簡素で解りやすい。
メタ的には読者/視聴者へ向けての最後のミスリード描写。

2019/09/06(金) 17:03:04.01

>>896
深く考えるなってことか

2019/09/06(金) 17:03:14.09

シャルスに考えさせる余裕を奪う畳みかけと、判断ミスを起こさせる誘導だな

2019/09/06(金) 17:04:00.97

>>889
確かにそういう考えもあるか
俺としてはフニ創作でカナタ達が居なくなってウルガーと2人きりの状態を作った時点でワームホールを出させる作戦で良かったのではと思った
ウルガーが銃を出す必要は無いような気がして

2019/09/06(金) 17:16:27.83

おかしいおかしい言ってる人は
シャルスの目的を見誤ってるだけだね
バレないでやり過ごすことじゃないのに

2019/09/06(金) 17:18:16.12

>>898
あの一瞬で考えなきゃ・・ってわけではなく、本当はカナタから話を持ちかけられた時から、ずっと考える時間はあったんだけどな
「犯人はウルガ」というトンチンカンな迷推理にとりま乗っかるとして、この作戦自体が自分へのワナである可能性について

2019/09/06(金) 17:20:10.15

シャルスとしてはやったー！思わぬところで二人きりになったからウルガーから葬っちゃお
って思いながら頃合い見計らってたら突然銃向けられるんだし、相手は修練積んだ奴だから
初手を取って身をかわせた所で二撃目、三撃目は逃げ切れないって分かってんだし
玉出す以外にないでしょ
命の危機が突然訪れたら裏で何が動いてるんだなんて考え巡らせるいとまは無いんだし

2019/09/06(金) 17:25:45.31

・一度は疑われたガチ刺客
・一度は仲間をガチ射殺しようとした奴

この二人が二人きりになって、片方が銃向けてきたらそらためらってる暇なんて無いｗ

2019/09/06(金) 17:26:03.26

>>893
細工しておいた、と言っておかないとカナタが囮のシャルスを過剰な危険にさらすことになる
それだと囮を拒否されても文句言えないから、安全策として細工しておいた宣言は必要

そして細工しておいたはずなのにいきなり撃って来ればカナタの嘘が即ばれて作戦失敗する
だからウルガーに演技で隙を作ってもらい、シャルスに球を発動させるきっかけを与える必要があった

深くも何も見たまんまなので、何故そこまで混乱してるのか理解できない
シャルスは生物知識豊富だが工作員として優れてるわけじゃないし、頭脳で言えばザックが上
カナタは言動アホっぽいが、いざという時の決断力と行動力は随一だぞ

2019/09/06(金) 17:26:37.32

>>901
そこに至ったとしてどうするの？ってことでしょ
自分が疑われてているかもと思ったなら当然
向けられた銃に細工がしてなかったら？
問答無用で撃たれたら？とも考えるだろうし
疑われたままやり過ごしてそのあとはどうする？
と考えたら俺は球を出すのがアホだとは思わないが

2019/09/06(金) 17:27:05.33

>>902
その心理はわかるんだけど
銃を出さなくてもチャンスなんだからワームホール出したんじゃないかな

2019/09/06(金) 17:30:38.78

シャルスの最大の敗因は、カナタを信じてしまった事
シャルス自身が言ったように仲間の絆の素晴しさを知ってしまった事だな

2019/09/06(金) 17:31:54.90

玉を出すタイミングをシャルスに任せてたらウルガー本当に殺られちゃうでしょ、って事なんだ

2019/09/06(金) 17:32:48.01

>>906
いまここでやる？やらない？
二択からの駄目押しでウルガーの演技

2019/09/06(金) 17:33:50.69

>>906
銃を出した方が光る玉出す確率上がるでしょ

上の方でも出てたがこの作戦はシャルスが玉出さずにスルーされたら詰み
だったら確率上げる事を全部やっとくののどこが不思議なの？

2019/09/06(金) 17:35:43.22

シャルスにとってもこの作戦はチャンスだったんだよ。
打ち合わせ通りに事が進めば、身体能力の高いカナタとザック、銃を持ったウルガーを一度に始末できたんだから。
この3人を始末してしまえばあとはザコしか残ってない。

2019/09/06(金) 17:37:41.51

>>850
選民移住の移住先探すようなプロジェクトで外行ってるんだぞ
住めるかどうかも分からんから完全に人身御供
その身内を移住者に含めるかって言ったら帰って来たならまだワンチャンかも知れんけど
帰って来ない奴との契約なんか反故じゃね
そんくらいブラックなプロジェクトだとおも

つまりアストラに墓はない

2019/09/06(金) 17:39:03.09

>>911
ルカジャベリンの餌食っすよ！

2019/09/06(金) 17:40:41.88

ルカと言えば、シュタゲのルカ同様こっちのルカもルカ子なんだよな
あっちのとはちょっとニュアンス違うけどｗ

2019/09/06(金) 17:45:11.90

>>911
ユンファ「私の歌を聞けぇ！」

2019/09/06(金) 17:58:15.70

>>905
俺は単純に、「考える時間はあった」「カナタの作戦に不自然な流れがある」っていってるだけで、どうすべきかなんてところまでは分からない
ただ、それだけだ
俺は脳みそ鼻水だからな
この場でワームホール出すのも、出さないのもリクスはある

2019/09/06(金) 18:02:06.97

玉出せばカナタたちはウルガー取り押さええるから

とシャルスが

2019/09/06(金) 18:07:53.96

カナタとしては確証がないのでワームホールを出す現場をおさえたい
だがシャルスと二人っきりになればワームホール出してくるかと言えばそうとは限らない
ウルガーがシャルスに銃を突きつけたとしても言い逃れするだけかもしれない
だが、もしウルガーが本気でシャルスを疑っててガチで撃ってきたとしたら？
そうなればもはや自分の正体がバレてることは疑いようが無く、ここでウルガーを始末するしかないとなるわけ

2019/09/06(金) 18:08:55.19

>>762
「国や宗教を滅ぼされた報復」
「先住文明復興派」
「反政府」
「独立派」
「宇宙進出が加速　→　凍った地球を発見　→　先住文明滅ぼした嘘つきアストラ人類を見限る」

アストラ崩壊しそうな要素は沢山あるだろうな
某地球連邦も崩壊したし

2019/09/06(金) 18:11:12.97

突然の作戦中止もウルガーの銃もシャルスに突然の状況変化を次々と突きつけて
混乱させて球を出させるための作戦ってことでいいんじゃね？

2019/09/06(金) 18:11:38.36

アリアスのオッドアイってどんな伏線なんだろ？
単純に誰のクローンなのかを確定させる為だけなのか、それとも二重人格みたいな秘密の伏線なのか……。
犯人がシャルス一人だけって考えるのは早計な気がするし……。

2019/09/06(金) 18:16:14.98

シャルス「え？これただのバブルサッカーですよ」
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1402/23/mmi_bc_11.jpg

2019/09/06(金) 18:16:58.81

まぁここでルカ辺りから助けて下さいっス！球が出て来たんスよ！
って通信が来る可能性はあるな

2019/09/06(金) 18:21:04.00

ルカは竿あり玉無しだと思う

2019/09/06(金) 18:26:09.49

竿あり凹有りというケースかな？
キトリーママがデザインするのに苦労したっぽいので

2019/09/06(金) 18:28:14.28

>>923
あるわけねーだろ
シャルスに「ドッキリ大成功」って看板出してる所に全員集合してるんだからｗ

2019/09/06(金) 18:31:43.02

>>737
飛躍しすぎｗ
コロニー落下のガンダムかよ
大洪水や破壊と創世の神話すらあるのに

人類半分が消えたから国や宗教を捨てさせて世界を一種類にして世界征服思想で統一しますとかそれこそカルト
なら「１つの宗教や１つの国で世界征服してもほぼ同じ」だろ