ドラゴンボール超★213 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/10/09(日) 18:11:37.58

原作・ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
「ドラゴンボール超」フジテレビ他にて2015年7月5日より毎週日曜朝9時放送中！
□原作・ストーリー&キャラクター原案
鳥山明
□ 出演
野沢雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□ シリーズディレクター
畑野森生
□ キャラクターデザイン
山室直儀
□【※実況厳禁】⇒アニメ特撮実況板： http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
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□原作・無印・Zの雑談は、なるべく専用スレで。
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします。
□GT・劇場版・ゲームの話題は専用スレでお願いします。
□次スレは>>950（状況に応じて>>900）が宣言して立てること。無理ならば代理人を指名すること。
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加えること
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★番組公式サイト⇒ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/
★番組公式twitter⇒http://twitter.com/DB_super2015
○前スレ
ドラゴンボール超★212
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1475985875/

おいこら

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2016/10/09(日) 22:00:06.58

>>745
ぶっちゃけゴワスが「緑指輪がほんの少し前に出来た」と言ってたら、青髪トランクスが来たからだって、視聴者にすぐバレるからな。
ちなみにＢ世界の第７宇宙は、悟空死亡以降、全王が消滅させたと思ってる。>>24

2016/10/09(日) 22:00:08.86

>>778
私情でも温情でも
専門職の人がそう判断したらそうならないか？
神々の機嫌次第で決まる世界ならば
その判断が破壊神としてアウトならまた破壊神も罰をうけるわけだけど
そういう世界だとしていうならそれが正解なんだろうと思ってる

2016/10/09(日) 22:00:15.81

ドラゴンボール超の世界ではタイムトラベルは重罪って設定なんでしょ？
それを指摘された瞬間にキレたトランクスはギ逆切れしたということ
って俺は解釈したけどそうじゃないの？
人間０計画とか殺戮行為は悪だけど、タイムトラベルの件に関しては正論なんだから
正論に対してキレたんだからそれは逆切れ

なのでは？

2016/10/09(日) 22:00:16.02

>>777
トランクスはブルーにならんとおもうよ
例えにくいけどニュアンスとしてはブルーは神の気をベースになったスーパーサイヤ人
トランクスのは黄色のスーパーサイヤ人で神の領域に限界突破して突入しかけた形態だと思ってる

2016/10/09(日) 22:00:21.91

これ、多分ザマスは界王だったから大神官様と全王様の存在知らなかったパターンくるかな？

存在は知ってても顔は見た事ない感じかな

2016/10/09(日) 22:00:39.89

>>730

数年前説であってるよ　むしろあの発言をしたゴワスは４８話から新しく世界が分岐し
自覚がないだけで　ゴワスがいってる数年前の世界は

ザマスが神TUBEで悟空を知り挑戦する
↓
負ける
↓
ズノーから超DBや悟空という人物の詳細を聞く
↓
ザマスが一年先に未来（世界Aの未来）に飛んでゴクウブラックになって悟空一家を殺す
↓
未来世界へとんで全宇宙の神や人間を滅ぼし、トランクスと一年間戦う
↓
トランクスタイムマシンで本編世界のザマスが神TUBE見る前の時間帯に飛ぶ
↓
新しく生まれたブラックの存在を知る悟空達の行動してゆく世界（４８話～）
↓
ブラックを知る悟空と対峙したゴワスが数年前生まれた世界があると発言（本編世界Aの事）

子供には簡単に理解できんわな

2016/10/09(日) 22:00:41.49

>>784
要するに界王拳とか超サイヤ人って潜在能力を無理矢理引き出してる状態で
潜在能力のすべてを引き出せたのなら変身は要らないってことなんだろう
修業サボった悟飯はまた潜在能力が眠ったからSS化が必要になったと

2016/10/09(日) 22:00:43.42

>>782
現代パートでベジータと修行したし、それ以上に心構えが成長した

2016/10/09(日) 22:00:55.93

>>785
さっぱりわからんから別ので頼む

2016/10/09(日) 22:01:10.13

>>764
超サイヤ人ゴッド(赤くなるやつ)の時点で
超サイヤ人3よりまともにビルスと戦えてたんだからそれはないのでは

2016/10/09(日) 22:01:46.63

>>769
ゼットソード折れてないから老界王神出てきてねぇんだよ

2016/10/09(日) 22:01:49.08

>>795
結果論で言うなら神コロで防げた
ブウもまあエネルギーさえなければ復活しないし

2016/10/09(日) 22:02:09.79

まあ過去を変えるのは重罪なのは認めてもザマスに言われたくねーよって気はするな

2016/10/09(日) 22:02:16.15

来週はゴワスがまた登場かw
ビルスとウィスはゴワスに何の用だよw

2016/10/09(日) 22:02:45.62

>>799
だから全ちゃんにビビってるだろビルス
まず放送を見ろよお前は

2016/10/09(日) 22:03:47.48

技が魔封波だったらちょっと萎えるな

地球の神にも通用したんだから神に効くのだろうが

術者が強ければザマス相手にも効くものなのかな？

2016/10/09(日) 22:03:47.98

>>810
お前が言うなでキレたのかもしれないw

2016/10/09(日) 22:03:58.25

>>809
トランクスのいた未来の世界の話だぞ
当然ピッコロなどほとんどのキャラが死んでる世界

2016/10/09(日) 22:04:06.25

>>773
＞悪いことを悪いって言われることに誰が言ったかは関係ない
＞としか言いようがない

反論になってないよｗ
お前が示した定義に則ってきちんと反論したのに、「としか言いようがない」って・・・
当該の文章でも「怒られる側」と明記してある
つまり「怒る側」がいるってこと
そしてザマスはビルスに破壊されたレベルの超悪人
「怒る側」ではないでしょ
そもそもドラゴンボールはあまり論戦にならないんだからその言い合いをすべて描写するとも思えないしな

2016/10/09(日) 22:04:08.47

>>761
他の連中も戦ってはいるだろうね
勝てずに全員死んで地球人も全滅させられてそう
その後に未来トランクスの世界に行ったのかも

2016/10/09(日) 22:04:20.82

もう過去も未来も何でもありなら
ドラえもんの話みたいに
ザマスは色んな時間軸世界の仲間になるザマス連れてこいよ
無限に仲間ザマス増やせるだろ

2016/10/09(日) 22:04:49.45

>>813
絶対失敗するから心配するな
セル編の停止装置やヒュージョンとかと一緒

2016/10/09(日) 22:05:08.22

まあトランクスのやったことが罪だとしても
そもそもトランクスがそれやらなきゃドラゴンボールの本編はないわけだし

2016/10/09(日) 22:05:09.75

>>807
神の気の壁は同じ神の気でしか突破出来ず、また同じ神の気でしか防御出来ないとか
じゃなきゃトランクスがSS2の状態でブルーとどっこい以上の強さになってしまう

2016/10/09(日) 22:05:17.86

>>815
だから結果論で言うならピッコロが殺される前にさっさと神と融合受け入れれば世界の崩壊防げたねって話

2016/10/09(日) 22:05:18.68

結局超ドラゴンボール作ったのが全ちゃんだから、復活して不死身解除
されるだろうな。それで悟空達が助かって、現在に帰って全宇宙トーナメント
やるのかな？

2016/10/09(日) 22:05:43.62

>>761
時間軸的にブウ編の後だしブラックどころかベジータ以下でしょ
何の役にも立たない

2016/10/09(日) 22:05:52.30

チチと悟天の殺されるシーン描写に違和感ありまくりだったんだけど
チチが悟天を抱えて逃げようとしてたけど
超サイヤ人にもなれる悟天がチチを抱えて逃げようとするのが正しくないか？
しかも悟天は幼児のように見えるけど年齢12、3歳母親を守ろうとしてもおかしくないし
シリアスなシーンだけど、こういうパワーバランスの崩壊は残念

2016/10/09(日) 22:06:04.02

>>803
それは「エイジ780から見た数年前」という相対的なものでは無いという事？？

2016/10/09(日) 22:06:21.98

>>817
その時点のブラックならベジータなら普通に倒せたと思うんだがな…
不意討ちかなんかで倒したのかもだけど

2016/10/09(日) 22:06:29.94

未来トランクスと過去トランクス
未来マイと過去マイ
ブラックザマスと未来のザマス
とくにザマスは容姿が変わっちゃってるし、全部別人認識しちゃうんだよなー
ってか普通の視聴者も別人認識出来る。
うーん。

2016/10/09(日) 22:06:33.12

>>807
前にも同じようなこと言ってる人いたけど
主張としてはビルスも同じ性質を持っているから赤じゃないと戦えないってことだった
ブラックとザマスが神の気を無効にするけど神の気を持たない奴には効果がないという不思議な存在になることと
それに気づかず青で戦い続ける悟空とベジータアホじゃね？って聞いたら返事がなかった

2016/10/09(日) 22:06:35.59

>>812
放送見た上で言ってる
全ちゃんにビビってるのもしってる
けどまだビルスは全ちゃんに罰せられてない
全ちゃんにとってそのあたりどうでもいいならおk判定だろうってこと
まだ悟空が友達連れてくるの待ってる最中だろうし

2016/10/09(日) 22:06:37.46

>>751
最初に悟空がスーパーサイヤ人なって以降みんな次々とスーパーサイヤ人になってスーパーサイヤ人のバーゲンセールになったけど、あれと同じでその領域があると認識することが重要なんじゃね？
何も知らないで限界を超えて新たな高みに至るのは困難だろうが、そこがあると分かってれば多少は一足飛びに行けるんじゃないかと

2016/10/09(日) 22:07:38.95

とんでもない敵が現れ過去へ！
A.人造人間17号と18号
B.孫悟空と名乗る謎の男

一体何者なんだ！
A.見知らぬ人造人間19号 20号
B.見知らぬ界王ザマス

更なる脅威が！
A.人造人間と一つになったパーフェクトセル
B.ブラックと一つになった究極神合体ザマス

どうなった！？
A.悟空が自爆と共に絶命
B.悟空が魔封波で絶命？

どうなる！？
A.セルは生きていた！サイヤ人と地球人のハーフが倒した！
B.ザマスは無事だった！サイヤ人と地球人のハーフが倒すんだろう！

2016/10/09(日) 22:07:42.43

>>789
俺もこれだな
ブルマの願いもあっただろう
しかもその神とやらは人類の滅亡に瀕した状況はシカト
じゃああとは殺されるしかなかったじゃん
それに未来トランクスは現代編除けばずっと一人で戦ったんだしな
それを罪だなんだだから滅ぼすとか言われたら怒るだろ普通
普通に怒るのが逆ギレか？

2016/10/09(日) 22:07:42.56

>>817
何故かビルス達が全く干渉しないのな

2016/10/09(日) 22:08:16.08

まあ全王様の機嫌を損ねる機会があるやつがそんなにおらん思う

2016/10/09(日) 22:08:17.44

>>831
トランクスが超2になれたのも悟飯が既になっている前例があるから
頭のどこかにイメージがあるんだろうな

2016/10/09(日) 22:08:18.75

>>816
悪いことをした人は悪いことをした人を怒ってはいけないかと言われると別にそんなことはない
だからザマスはトランクスを怒ることができるってだけ

2016/10/09(日) 22:08:28.75

>>830
だから罪やルールってのは次元の違う滅茶苦茶強い奴が定めてるって分かったか？
そういう世界だから

2016/10/09(日) 22:09:09.41

>>796
だからそれに納得がいくならトランクス怒ってなくない？
納得いく論理がないからでしょ

2016/10/09(日) 22:09:21.54

>>825
実際に幼児だったんじゃない？
ザマスが体を入れ替えたのはブゥ編終了直後の悟空だったと仮定すれば

2016/10/09(日) 22:09:22.88

というか、今回たまたまビルスがついてこなかったけど
ビルスとウイスがついてきちゃってたらどうするつもりだったんだ？
ビルスまだしも本気ウイスに勝てるとは思えないのだが

2016/10/09(日) 22:09:56.38

>>831
承太郎が花京院のヒントで時間停止を認識→時間停止に目覚める
を思い出した

2016/10/09(日) 22:09:57.43

今、録画見たけど意味が分からない。
ビルズに破壊されたザマスに過去も未来もないだろ・・・誰か説明してくれ

2016/10/09(日) 22:10:26.34

>>838
そこに論理的根拠はあるか、それに納得いくかいかないかは別問題だよねー

2016/10/09(日) 22:11:02.29

>>840
時の指輪は未来に行くだけとゴワスが行ってるよ
「時の指輪で過去に行くのは不可能。仮に別の方法で行けるのだとしてもそれは禁止されている」と

2016/10/09(日) 22:11:16.99

時の指輪持ってれば過去の自分に何が起ころうが影響しないって解釈したけど

2016/10/09(日) 22:11:24.77

>>843
ブラック＝ザマスが不死身になって時の指輪をつけていたから
他のザマスをいくら破壊しようが関係ない

2016/10/09(日) 22:11:31.59

トランクス未来で全ちゃんボタンを押して、現代の全ちゃんが来るようであれば時間移動もできる最強全ちゃん。

2016/10/09(日) 22:12:02.90

>>843
時の指輪つけてるとビルスの破壊の影響無効らしいよ

2016/10/09(日) 22:12:03.43

>>840
そこだよな
まだビルスと出会ってない悟空じゃないとビルス達が干渉しないのはおかしいし

つまりザマスは過去にとんでるのじゃないかな
ウイスによるとタブーとされてるから時の指輪みたいなアイテムで過去に行くものもあると思われ
それがバレてあとにつながる

2016/10/09(日) 22:12:12.73

>>843
ここ数スレの議論では>>797が最も有力な説

2016/10/09(日) 22:12:21.15

>>843
わいもよくわからん

平和になったら未来トランクスが界王神に任命されそう

2016/10/09(日) 22:12:25.66

>>843
現状では「時の指輪の効果」としか分からない

2016/10/09(日) 22:12:56.40

作業服姿のザマス（CV：三木）面白いな

2016/10/09(日) 22:13:06.10

ブラックは二回ゴワスを殺したのか

2016/10/09(日) 22:13:21.78

>>834
ブラックになった後悟空やチチ、悟天を殺した後一旦地球を離れて界王神界へ行き無能神とキビトも殺害(この時点でビルスもいない)
その後地球に戻って他の戦士達や地球人を絶滅ってとこだろ
だか

2016/10/09(日) 22:13:26.59

>>852
界王神ってあの種族じゃないとなれないんじゃね
みんなあの色白モヒカンタイプじゃん

2016/10/09(日) 22:13:28.59

正直ここまで来ると
ブラックたちが絶対に勝てないウイスあたりの登場で
びびりまくる展開が一番無難な気がしてきた
これ以上インフレしてもなんかパッとしないわ

2016/10/09(日) 22:13:33.68

現実の世界もそうなんだけど、逆ギレして得た力なんて程度がしれてるよ。

来週のＢパートの最後辺りのトランクスの姿が答えだ。

2016/10/09(日) 22:13:34.23

>>838
人智を超えた存在がルールを作ってるのももちろん知ってる
地球人にとっちゃ神であれザマスもブラックも侵略者にしかみえない
というのが言いたかっただけ
本当の意味で罰するなら全ちゃんがあっさり全消しするだろう

2016/10/09(日) 22:13:35.79

実際全ちゃんにバレたらどうなるんだろうな？
そもそも歴史改変の結果できた間違った歴史の現代
本来の歴史だったけどザマスが介入したことで神も人も死に絶えたトランクス世界
どっちを消すんだろう

2016/10/09(日) 22:13:52.83

ザマスとザマスが合体できるなら別次元の悟空同志がポタラで合体したら見た目変わらず戦闘力アップできるか？

2016/10/09(日) 22:14:00.66

>>855
「【ゴワス】弟子に殺されてみた Part.2」

2016/10/09(日) 22:14:03.06

>>850
本来ならビルスはずっと眠ってるはず

2016/10/09(日) 22:14:04.66

>>831
怒首領蜂大往生デスレーベルクリアまでに7年かかったけどその後は二人が短期間でクリアできたみたいなもんか

2016/10/09(日) 22:14:07.38

>>845
それこそ超ドラゴンボールがあるわけで
禁止されてるっても神殺しまで平気でやるザマスがそこだけ律儀に守るのも変だし
悟空はブラックやザマスを倒すために忙しく動いてるわけだから
のんきに農作業やってる悟空が今の悟空と別人の可能性は十分ある

2016/10/09(日) 22:14:13.59

>>797
未来トランクスは罪人とか言われてるけど、なんだかんだで、悟空はザマスに殺されるところを救われたんだよな。

2016/10/09(日) 22:14:26.84

>>806
お前は論理性というものを知らない
↓
論理性とは物事の根拠になるものであるから、視点の違う他者と語り一致した認識を得ることに必要不可欠
↓
それが無ければ他人と理解し合えない
↓
つまりお前はバカ

2016/10/09(日) 22:14:42.63

>>839
トランクスは時間旅行禁止に異議唱えて怒ってるわけじゃねーから

2016/10/09(日) 22:14:59.03

ゼノバース2買いたくなるぐらい超にはまってるわ。PS4ごと買うかな。

2016/10/09(日) 22:15:04.93

ブラックがウイスより強いでいいよもう

2016/10/09(日) 22:15:08.23

来た時、アニメだとトランクスは超２以上の強さで、
この前のファイナルフラッシュを放った戦いの時の強さが、実質神に近い領域
（神vs神の時のベジータのように、変身するわけじゃないけど強さが飛躍したみたいな）

そんで今回はそれより更にパワーアップして完全に神の領域、それもブルー以上、って感じか

2016/10/09(日) 22:15:22.33

>>844
納得できないならドラゴンボール見るのやめろよ
そういう世界だから

2016/10/09(日) 22:16:21.10

今回のDB超は平行世界が罪だとか言ってる時点でパラレルわかってねんだよ

2016/10/09(日) 22:16:23.04

>>782
超2になれるようになったからそれは無い

2016/10/09(日) 22:16:34.03

>>870
超効果かわからないが前作より予約好調らしいね

2016/10/09(日) 22:16:40.49

>>850
そう仮定すると、視聴者が見ている世界はその改変に巻き込まれて存在しなくなるはずだが？？
先行世界が発生しているのが認識できる以上ミラトラ再訪を分岐と考えて、それ以降の年代で殺害が行われてないとどの平行世界で起きた事にせよ矛盾がおきる

2016/10/09(日) 22:16:54.26

>>866
しかしそこまでして過去に戻る理由が現状では見あたらないからなあ…
Vジャンプでの補完も含めると1年後⇒平行世界への移動と考えるのが単純だし

2016/10/09(日) 22:16:54.29

現在の世界でゴワスを殺害しているのに、なぜ17年後の未来でゴワスは生きてるんだ？

2016/10/09(日) 22:17:02.89

>>868
そういうのいいから早く例を出してくれって
できればなんでいけないのかわかりにくい物がいいな

2016/10/09(日) 22:17:23.73

>>837
それにトランクスが怒るのも自然な反応であって逆ギレではないでしょ
そもそもザマスは「怒る側」にない
「怒る側」が必要ってのは先ほどまで説明してる通り
だいたいトランクスからしたら「生存するために当たり前のことをしただけ」だよね
つまり逆ギレとは言えないね

2016/10/09(日) 22:17:31.59

なんか逆ギレ論が加熱してるみたいだけど、それはどっち側の視点で見るか次第でしょ。
時間操作は罪であるという概念の神側で見れば逆ギレだし、そんなルール知らねえよ！絶望的な世界の中で必死に生きる努力してきただけだよ！お前ら助けてくれなかっただろ！ってトランクス側からしてみりゃ理解できる怒りだし。

2016/10/09(日) 22:17:34.92

>>840
それでも、スーパーサイヤ人にはなれるし
自分（とトランクス）だけがブゥに対抗できるという状況を経験してるんだぜ
オマケにブゥにチチが殺されるところも見てる
幼児だったとしても黙ってチチにかばわれてるだけとは考えにくい、
と思う人がいてもおかしくはないさ

2016/10/09(日) 22:18:04.18

>>881
自然な反応だから逆ギレじゃないってのはどういうこと
論理的な根拠がもちろんあるんだよね？

2016/10/09(日) 22:18:18.07

>>879
死んだゴワスと未来トランクスの世界は平行世界だから
破壊神が「破壊」でもしない限りは干渉しないはず

2016/10/09(日) 22:18:54.64

>>858
ザマスは魔封波で一度封印成功するがブラックがポタラ付け替えて究極神合体ザマス爆誕まで確定してそれ以上予想ができないしな
来週次第で何か予想できそうな感じもするが現代世界でビルスやウィス達がゴワスや界王神と協力して何か策を練るのかもしれん

全王登場だけはつまらなくなるから絶対ないだろうな
最後は結局主人公の悟空になんとかさせそうな予感はする

2016/10/09(日) 22:19:02.07

>>854
ザマス声で悟空の口調で喋る所がじわじわ来る
男性声優が悟空やるの以外と難しいかもな

2016/10/09(日) 22:19:10.22

>>869
？？
だから滅ぼすって現状に納得できず反発してるんだよ？
何言ってんだ？

2016/10/09(日) 22:19:18.66

>>872
悟空やベジータは『神の気』で
今日のトランクスは『神の領域』
要するに神の気なしでの黄色の限界突破だと見てる

2016/10/09(日) 22:19:27.13

まあチチと悟天が死んだシーンについては
悲劇性をわかりやすくするのと尺を使いたくないという意図でそれ以上の含みは無いと自分は思う

2016/10/09(日) 22:19:43.22

>>873
納得いくならトランクスも抵抗しないよね

2016/10/09(日) 22:19:47.56

逆ギレって言ってる人は神視点の神チューバーならぬ神ちゃんねらーなんだな

2016/10/09(日) 22:19:57.15

ブロリー最強だったか

2016/10/09(日) 22:20:00.49

というか、界王神かどうかの基準がポタラつけてるかどうかって

じゃあベジットも界王神だったって事？

2016/10/09(日) 22:20:11.94

時の指輪で超ドラゴンボール使ってるわけだから緑の指輪もう１つできあがってるわけだよな？

2016/10/09(日) 22:20:23.13

>>843 だけど、時の指輪はゴワスを殺して手に入るアイテムだろ？ゴワス生存の時にザマスを破壊しているから時の指輪や不死身や悟空と入れ替わりとかないだろ。矛盾しすぎだわ

2016/10/09(日) 22:20:43.32

>>883
でも父親だぜ