【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 19:31:46.22

間桐桜と桜信者のアンチ愚痴スレです
桜派生キャラも対象です
桜関連なら公式への愚痴もOK

ルール
・sage進行
・桜厨の乗り込みはスルー推奨
・桜以外のキャラのアンチや愚痴は禁止
・次スレは>>980

前スレ
【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1554165257/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:33:49.17

いわゆる月並みな幸せを得られそうにない他ルートの士郎が不憫っていう主張なら理解できるけど他ルートの士郎は不幸だという主張が本当に分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:56:07.89

>>391
だからまあ、桜ちゃんは悪くないってのも違うんだよな
やっぱ桜自身に原因があるとしか
メインヒロインで士郎を何度も殺そうとするのも桜くらいだし
単純に殺した回数ならセイバーやライダーも結構な数かな？でもセイバーはアクシデント的なアレ
主人公を痛めつけたあげく人でなくすのが桜の役目と言われたらまだわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 10:06:39.47

そりゃセイバーも結構殺すがそれで士郎を救ってるんだ！
なんて意味不明な持ち上げ方されないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 11:06:01.11

なもり先生作の平沢唯ちゃん
https://mobile.twitter.com/_namori_/status/1125874631863197701
https://i.imgur.com/yx4Bhtb.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 11:12:02.26

桜は確かに魅力のないヒロインなんだろうけど
その魅力のないヒロインのために他の全てを捨てられるかってのかこのシナリオのテーマなんだろうな
桜を救うためにはどうしても多大な犠牲が必要になるけどじゃあだからといって桜を切り捨てていいのか？ってことなんだろう
とはいえシナリオの出来は他の2つと比べて明らかに悪いけど
ＨＦにアンチが多い理由は色々あるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 12:30:14.63

>>396
>魅力のないヒロインのために他の全てを捨てられるか
残念ながらきのこの思惑はそうじゃないんだよな
投票の結果見て「は！？何でこんな桜低いの！？」と驚いたりCCCで桜ヒロインリベンジの作品作ったらぁ！となってるし
要はきのこ的にはあのHFで充分桜を魅力的に描けてるつもりだったんだよ、信じられないことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:16:27.54

fateとUBWでは空気
HFでいきなり正妻面でしゃしゃり出てくる割に士郎と心を通わせた過程の回想すら薄くエロか嫉妬か寝込んでるか夢の中で虐殺してるか逆恨みで凛に八つ当たりしてるだけの女のどこに人気が出ると思ったんだ、原作者・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:30:17.90

きのこ「今年の桜は去年より強く咲きました。
　今度こそ大きく順位を落とすのでは？　トップテンに残っていたら奇跡かもな。
いや、でも今回はもしかしてなんとかなるんじゃない？　……などと噂されていた（色んな意味で）薄幸のヒロイン、間桐桜が堂々の第五位をゲット！　前回から順位一つあげ、票数も１０００ｐ近くアップです！
　やった、弱気になる発言を禁止した甲斐がありましたー！」
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:31:26.11

「３８位の黒桜でも言いましたが、コメントには“黒くてもいい、むしろ黒いのがいい”という意見が多かったです。その解答が『hollow』最後の決戦での桜の姿ではないでしょうか。弓を使うのは士郎じゃなくて桜なんだ」
　「それはそれとして、士郎とセイバーのペアで投票する方も多かったようですが、組み合わせでは士郎と桜が一番だった気がします。黒くても一途な彼女に、どうか幸多からんコトを。
　……まあ、その。またも従者に負けてしまったワケですが。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:38:32.36

いつもセイバーや凛に負けてアーチャーライダーにまで負けてるからネタにされてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 17:32:38.65

まあ好みは人それぞれだからね
人気投票低いとは言え一部からは好かれてるし
凛とかセイバーが強いだけでイリヤよりは上に来てたし不人気とは言えないのかな
別に桜を魅力的なヒロインのつもりで書いたきのこは嫌いじゃないよ
でも美化しまくって僻みっぽい桜厨は大嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:17:03.44

naruto然りfate然り、発育のいい奥手のサブヒロインは何故狂信者が多いのか……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:32:15.58

>>403
他作品キャラの愚痴は禁止だぞ
というより桜厨以上に痛いキャラ信者なんてそうそういない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:16:56.16

まーた桜ヲタの
「凛は蟲責めに初日でギブアップしたからメンタル弱い、桜の方が強い」理論を見ちまって胸糞悪い
桜も最初の数日は泣き叫んでたっつーの
凛も同じく初日で喚いてたからって何故その後耐えられないと言い切れるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:57:03.42

しかも凛は「私は蟲蔵なんか平気」とは一言も言ってないのに泣き叫んでる相手に何を勝ち誇ってるのか不気味
溜め込むだけ溜め込んで自制しきれず周りにぶちまける女がメンタル強いとか笑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:08:40.12

黙って暴力に身を任せ泣かない事が強いと思ってるのか桜厨
価値観が昭和で止まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:21:00.80

桜さん…あんたの生命力ほんま人間じゃねえと思うが
黙って耐えてるだけじゃなんの意味もないんやで
しかも最終的に泥みたいな怨嗟世の中や大事な人にぶちまけるんならそれは耐えたとはいえねえ
他のヒロインは色んな意味で強いと思うけど桜は一番へなちょこだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:08:33.53

ゾウケンと兄貴に恨み向かない分無差別な八つ当たりにパワー充填して
希望を全て脳内姉に委ねて耐え忍んできたってイメージ
で最終的には私はこんなに不幸なのにみんなは幸せそう！ズルイ！姉さん助けてくれないじゃない！ひどい！と八つ当たり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:22:14.82

桜が一番人間らしいってたまに聞くけど元凶である爺や虐げてきた慎二を一切恨まないって不気味過ぎてどこが人間らしいんだ？としか感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:26:12.97

ほんとに「なぜ」恨まないのか
桜の憎しみは近しい存在である姉に向けられるとかなんとか意味わからん
だれか分かる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:36:05.32

桜が慎二を恨まないのはやっぱり散々意識的に地雷を踏み尽くして憂さ晴らしは完了したと本人が思っていたからなのかな、とか理由づけしようと思えばできるけどだいぶ無理がある
凛に対する感情の振れ幅デカすぎでしょ
なんであれだけマイナスだったのに最後急にプラスになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:40:07.38

桜の心情って全然分からないな
人間らしいと言うよりやっぱどこかぶっ飛んでるおかしい女だよね
だから蟲風呂にも耐えられた訳で
その異常性をジジイはスルーしてたって事でいいのかな
ジジイの桜評は一見正しいようで実は本質まで分かってなかったって事なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:58:44.41

信者が桜は人間らしいって言うのは
桜のクズさを人間らしいって言葉でごまかして言い訳したいだけじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:00:39.09

思うというか正にその通りでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:09:21.20

>>413
目当ては桜の子だったはずだから、なんにもないんじゃなくてただ自分たちに害をなさないのと耐える力だけは異常にあるってわかってたのかも
まああれほどになるとは思っていなかったって意味では見抜けてないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:56:42.70

桜が人間らしかったら世の犯罪者は全員人間らしいわアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:36:19.44

一応原作HFは桜のモノローグがかなり多いけど(は？何故その結論に行き着く？)的なものばかりなんだよな
アンリマユの影響関係なしに狂ってるんじゃないか疑うレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:01:07.35

いや、100パー元凶の爺はともかく慎二はそりゃ恨めないよ
あいつが歪んだ原因は桜が家に来たせいなんだから、だからといって家から出ていくなってできる訳もなく
桜から慎二に返せる物なんて何もない暴力振るわれるのも仕方ないって思ってたんでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:13:37.44

慎二を切り捨てても桜にも当てはまる事はあるので難しい位置にいる
桜厨が慎二を罵倒する言葉はほとんど桜にも当てはまるからね
「環境が歪んでようと周りに迷惑かけていい事にならない」「家族は大事にしないといけない」
「自分が悪いのに周りのせいにするな」「犯罪者が幸せになるのはおかしい」
彼が歪んだ原因は桜にあるのに少なくとも慎二は桜が嫌いなわけではなかった。桜も慎二は嫌いなわけではなかった恨んだ事もないって事にしないと桜の方がドクズになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:26:02.06

「元々被害者であり加害者」って桜のコンセプトは慎二にも言えるしな
映画じゃそこらへんもぼかされてるから桜が100パー被害者にみえるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:32:11.15

自分だったら姉でも慎二でもなんでもいいから助けてって泣きつく
性的虐待だけならなかなか人に相談しづらいかも知れんが拷問には１日も耐えたくないし
しかも耐えたって何のいい事も無い
慎二が自分が来たせいで歪んだと言われてもいや可哀想だけど私にどうしろって言うんだよ私悪くねえだろと考えるし
慎二に殴られたり襲われたら憎らしくて気持ち悪くてキレ散らかしてワカメヘアー全部抜いてやりたいと思うし学校ではシカトして悪口言いふらしてもう兄とは思わんわ

だから慎二もジジイも恨まない桜の気持ちは全く分からないわ
どれだけめちゃくちゃにしても申し訳なさそうに忍従する桜の姿にますます怒りが加速する慎二の気持ちは理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:33:14.39

桜からすれば可哀想な兄だからごめんなさいとしか言えないね
けどそれが余計に神経逆撫でする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:38:05.26

>>423
その「可哀想な兄さん」って認識がもう馬鹿にしてるよね
あれだけ傷つけられてきたのに黒化しても「可哀想な兄さん」だからあの兄妹は救えねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:41:52.07

>>422
恨んでないんじゃなくて自分の中にある恨みの感情から目を背けてただけじゃね？
ワカメは事故としても、蟲爺への逆襲に至る言動は明らかに恨み持ってた虐待娘のそれだし
黒桜の抱いた負の感情が自分の物だと指摘した神父に逆ギレしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:46:21.26

>>425
それはない
設定的にも爺と慎二は恨んだことな無く慎二に関しては最初からとなると作中の描写と矛盾する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:53:41.66

なんか自分の中の桜叩きたいだけの人も増えてきたな
納得できないのは仕方ないけど爺さんと慎二は嫌ってないのが公式の間桐桜って設定マテリアルに書かれてるから正しいのは公式だよ
少なくとも慎二に関しては嫌ってないのはわかるけどね、だったら殺した時に黒桜にならないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:56:56.34

増えてきたって…どこに？
桜について話し合ってるだけに見えるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:59:43.44

自分だったらと言われても君は桜と同じ経験した事ないんだから
理解できる訳ないだろうと思うよ
蟲まみれの体にされた少女なんて前提としてフィクションだし虐待娘と考えても
親のDVに言いなりのまま暮らす事がそれほどおかしいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:05:59.91

>>426
言い方を変えようか
「いなくなればいい」と「恨み」とは別の言葉
だから桜は「恨んでない」
これが設定のレトリック
桜が「いなくなればいい」と長年思っていた相手は爺と凛であって、レイプ未遂直前までのワカメではない
「いなくなればいい」と長年思ってなかったのに殺してしまったから、「かわいそうな兄さん」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:06:49.37

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1511835785
［HF］の間桐慎二について、お二人が熱く語る！
――個人的に映画の中ですごく印象に残ったのが、桜の兄である間桐慎二が見せた、桜や士郎に対する複雑な感情が込められた“表情”の表現でした。
他にも[UBW]とは異なる印象を抱くシーンも多かったのですが、お二人は今回の慎二についてどのように感じられましたか？
下屋：放課後のシーンとかですよね。確かに、あそこは私もすごく印象に残っています。昔は仲が良かったはずの慎二と士郎の関係が、今ではすっかり変わってしまって……。
川澄：慎二はやっぱり士郎の反応が欲しいんだと思っています。それは例えば怒りでも良くて。
下屋：桜を無理矢理連れ戻そうとするシーンでは、初めて士郎が慎二に対して怒りの感情を露わにしたことを喜ぶのですが、あれは本心なんだろうなと。
士郎って、どんな人の頼みを受ける時も眉1つ動かさず、嫌な表情を一切見せないんですよね。慎二はきっと、士郎にもっと人間らしい反応をして欲しいんだと思います。
川澄：昔は士郎と本当に仲が良くて、楽しい時間を過ごしていたんだろうなというのが、映画にも登場したアルバムからも伝わってきましたよね。
士郎のことが本当に大好きで憧れてもいて、もしかしたら普通の人と違っているのも、誰よりも先に気づいていたかもしれない。けど不器用だから、ああいう形でしか表現できなくて
……本当にかわいそうな人なんですよね。
また、今回の慎二は、セイバーと士郎のコンビに戦いではコテンパンにやられるんですよね。あの時の神谷さんの芝居も素晴らしくて。あの後に、よりにもよって一番聞かせたくない士郎の前で、
お祖父様からの屈辱的な言葉を浴びせかけられて、プライドがズタズタになったのに、それでも桜を迎えにくるというのが、慎二なんだなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:08:47.26

　
――それくらい、士郎と桜のことが気になっているというか、構って欲しくて仕方ないというか……。

川澄：すごく歪んだ愛情ではあるんですけど、慎二は桜のことも好きなんですよね。
その大好きな二人が、同じ家で過ごしていると思うと、いろいろ我慢がきかなかったんだろうなと。

下屋：あれだけのことがあっても、まだ諦めていないというのも凄いですよね。
今回の慎二は本当にかわいそうで、同情してしまうというか……。

慎二が桜好きなのははっきりしてる、声優さんにまで可哀想な兄さん言われてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:16:30.13

川澄「可哀想な慎二」
下屋「可哀想な慎二」
桜「可哀想な兄さん」

シンジ「やめろおおおおおおおやめてくれえええええええ」

まあ声優さん達のかわいそうと桜のかわいそうは全然意味合いが違ってくるがw
唯一の救いは数少ない友人の士郎が慎二を可哀想な奴とは思ってないところかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:18:12.99

原作者の発言以外は参考にならないけどさ
それにしても、士郎との関係ばかりで、「兄弟の歪んだ関係」ってやつに触れないよな
ここで慎二の歪んだ原因が士郎にすり替わってるって言われてたけど
あながち間違いでもないかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:20:46.24

>>432
「士郎が桜を寝取ったというより、桜に士郎を寝取られた」って解釈は割と好きw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:21:54.92

あ、兄妹の間違いだ
慎二は優遇されたが桜の罪は薄くなってる気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:23:22.89

というかワカメって体は男でも中身が女の子すぎるw
ワカメが女の子だったらヒロイン力は桜を凌駕してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:26:16.80

>>436
まあ慎二に関しての桜が罪と言えるかは微妙だけどな
共感は全くできないし「ごめんなさい」な桜は嫌いだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:35:03.10

>>437
妹に性的虐待するヒロインか…新しいな
原作では全く兄貴の死には触れずけろっとしてた桜タンだが
三章ではフォローしてきそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:42:56.22

桜と慎二のあれやそれやに触れないのは大人の事情もありそう
ネタにもできない(カニファンでネタにしてたけど）かといってなかった事にもできない
正直きのこも慎二の扱いは思う所あるのか
以降派生で出す時は精々「嫌な兄貴」止まりになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:46:23.71

>>439
まあルートによっては桜も姉に性的虐待する妹な訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:59:19.86

同情と見下しは紙一重

間桐兄妹を一言で言うならこれなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 10:28:10.17

>>442
慎二は嫌いだけど
真実を知る経緯とその後の彼の家庭内の立場に加え元凶に哀れみの目で見られたらそりゃ性格捻くれますわとしか言えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 10:31:00.41

単純に男を恨まず女として上級な姉に嫉妬してるようにしか見えないわ
セイバーに対しても実際は聖杯戦争のこと知ってて士郎の方がセイバーを喚んだって理解してるはずなのに「セイバーが士郎を巻き込んだ」って逆恨みに近いこと思ってるし
女が嫌いなんだろうなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 10:49:01.70

>>444
女が嫌いかはともかくなんか言おうとしてる事すげえ分かる
一番憎むのは自分より輝いてる姉だったり当たるのはセイバーだったり
桜が自分と近しいものにこそ攻撃的になるってそういう意味かやっと納得した気がする
だから自分は嫌いなんだわ桜って
彼氏が別の女と仲良くしてたら男には言わないで女の方にこっそり牽制かける女みたいな嫌な感じ
まあ桜はしっかりと士郎本人に釘さしてたけどね「姉さんにドキドキするのはおかしいです」だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 10:52:34.98

嫌いなのか？
コメ読んでたら好きなんだろうなと思ったがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 10:55:05.49

ごめん、>>446は>>443に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:00:43.03

桜は女が嫌いというか自分とセンパイの関係を壊す可能性があるものは1ミリだって許せないんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:07:57.44

>>448
それが士郎の信条だとしても許せないんだろうな
他のヒロインは士郎の意思を重んじたり受け入れたりするけど桜は自分自分自分私とセンパイだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:10:25.25

自分のせいで歪んだ慎二を恨むことはできないのはわかるとして
爺を恨まないのも洗脳されているような支配されているようなものだとしてまだ理解するとして
なーんで凛にそこまで執着するのかがわからん
凛だけがそんなに幸せそうに見えたのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:12:14.36

>>449
でも桜が好きになった？惹かれた？のもそういう、みんなが大事なのが当たり前だっていうセンパイなのにね……ほんと不思議だわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:14:43.54

元凶は恨んでないけど自分の境遇は死ぬほどつらくて助けは求めないけど助けて欲しくて助けてくれなかったら全てを恨んででも元凶は恨まなくって

もうメンドクセーこの女…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:30:56.57

>>450
爺に色々吹きこまれたとか？
3章でそんな描写があるかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:33:32.03

>>453
そんな原作にない爺sage桜age描写入れたら非難轟々だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:45:38.88

sageageになるんかな
正直自分も執着する理由がよー分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 12:03:26.78

まあ桜から見ると凛はものすごく幸せそうに見えただろうな
同じ家に同じ両親から産まれたのにも関わらず
だから凛に執着するんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 12:18:32.47

凛を逆恨みする気持ちはギリ分かる
私がこうなったのは姉さんが助けてくれなかったからじゃない！は意味不明だが
でも何も知らない人たちを恨む気持ちは多分これからも分からんと思う
恨むなら間桐家と遠坂家を恨む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:25:13.03

>>452
赤の他人を巻き込んでなければこの面倒くささも可愛いとか思えるのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:38:15.09

>>458
いやー無理
だって意味がわからんもん
他のキャラは何がしたいか分かるけど桜だけはいまいち理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:33:51.56

>>459
とにかく生きる事が最優先でその他は二の次
そして生きる事以外のやりたい事欲しい事の間で優先順位が付けられない
でもあれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい
だから平気で矛盾する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:42:24.69

>>460
唐突なブルーハーツで草
でも桜は死にたいといつも思ってたけど人に傷つけられるより自分で自分を傷つける方が怖い性分だから自殺しなかっただけで
生きるのが最優先というのはちょっと違う気がする
生きたいというより「死にたくない」「姉さんと先輩がひっつくのがユルセナイ」って思いの方が強いかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:53:18.27

確かに生きたいというより死にたくないの方が正確だわ
桜は人間の生を生きてる訳じゃないので
>>457
爺に関して言えば勝てるビジョンが皆無だったから
勝てない相手を恨むだけエネルギーの無駄でしかなかった
そのかわり勝機が見えたら躊躇なくプチっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 17:07:02.73

勝てない相手には喧嘩売らず
自分に近いものには無差別に怒りをぶつける
なんか人間らしいと言うよりただの小物に思えてきた
黒化してからの態度とかそのものだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 17:23:58.02

まあ最終決戦に近づくほど卑怯な小物が生き残り、戦士の格も戦闘の規模もショボくなるHFのラスボスだし仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:37:26.67

「被害者から加害者へ」だったり「恨みを実行できる力を得てしまった少女」だったりコンセプト自体は面白いキャラなんだよなあ
問題なのは明らかに真っ黒なのにそれを誤魔化そうしたり、他のキャラを相対的にsageようとする信者ときのこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 21:18:36.93

厨のせいでかなり損してるな
桜自体はクソどうでもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:22:29.07

桜本人が終盤反省したり成長の兆しを見せてるにも関わらず厨が桜タンは悪くない！！凛の発言はセカンドレイプどうこう騒いでるのを眺めてるとモンペってこういうのなんだなぁと実感できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:36:23.85

>>467
桜の幸せなんかどうでもいいらしいな
一生卑屈な黒桜状態で桜タンかわいそうな悲劇に酔ってろって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:46:37.78

桜はあれで本当に救われたと言えるのかな
あれだけ人殺して幸せになれるのかかなり疑問
考えようによっては他のルートより不幸にすら思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:59:39.83

そりゃ普通の感覚で言えば人なんか殺さない方が十字架背負わなくてよっぽど幸せだけど
桜は満面の笑みで幸せと言い切ってるからな
自分の犯した罪を償うつもりはあるけどそれと精一杯幸せになる事は別問題という考え方なんだろう
分からんでもないけど思ってもできないのが人間というもので
自分の憎しみが多数の死者を出した街でのうのうと暮らして同じ空気吸って元気にセックスできるってやっぱ並みの神経じゃない
それまで不幸だったのは事実だし間違ってはいないのかもしれないけど太いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:26:50.63

>>469
普通の精神の場合なら人殺してのうのうと幸せになんてなれるはずもないけど桜は図太いから
割とマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:31:15.77

>>469
救われる事と幸せになる事を分けて考えるなら、一応救われる事は救われてるだろ
ぶっちゃけ人を殺めてしまった時点で、どういう形で償おうと自己満足にしかならないのが現実だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:33:32.51

なお周囲からの評価や原作者の設定では「自罰的」「自分を責めすぎる」「自分が一番嫌い」な模様
あのヤりまくり惚気エピローグからはとてもじゃないが伝わってこないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:41:06.73

>>473
原作者がそういう設定で書いたのは本当だろう
筆が暴走して設定を外れたって割とよくある話
あるいは元々作者の感性が神父並みに狂っていたなら、真面目に真剣に書いてああなっても不思議じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 01:02:42.26

きのこの倫理観がズレてるのは月姫やらっきょ時代からだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 01:16:08.81

桜はなにもかも中途半端なんだよ
ラスボスとしても小物でヒロインにもなりきれてない
悪役の臓硯や神父が大してヘイト溜めてないのはある意味清々しい程突き抜けていたからだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 01:22:20.70

>>476
そこは桜がきのこの頭で考えたキャラなのと、
臓硯や神父が作者自身の分身だった事の違いが出たのかも
その辺の厨二患者が書いたなろう小説は本人以外にとってゴミでしかないけど、
本物の異常者が書けばなろう小説にも唯一無二の価値が宿る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 07:56:18.15

どうでもいいがみんなよくゾウケンという変換が出てくるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:07:57.67

設定と作中の描写が乖離してるキャラはどこでも嫌われやすい
仲間思いって設定なのに無神経な発言が多かったり
桜の場合虐待により普通に根性曲がりであまり特徴も褒めるところもない性格だから
自罰的だの優しいだの健気だのぼんやりした長所でとりあえず持ち上げるんじゃないか？
まあそれすら他のキャラに明らかに劣ってるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:23:02.69

もっとFateのプロットをシンプルにするなら、
ワカメと桜とで役割を分担する必要からして無かったかも
・SNとUBWでライダーを徹底的にマスター不明のサーヴァントとして描く
・最初から間桐桜なんて人物は存在せずクラスメイトの嫌な女がライダーのマスターだった、HFはその嫌な女を救う話
これなら最終ルートのヒロインの魅力不足には陥らなかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:28:33.95

とうとう間桐桜そもそもいらない説が浮上してしまったか
でも慎二は何だかんだいいキャラなので残って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:32:40.53

ただこのプロットだと日常の崩壊と後戻りできない絶望感と閉塞感がなくなるので良し悪しではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 09:47:49.40

家族でもなければ近所でもない女が毎朝家に来るっていう設定自体まずおかしいよな
fateルートでセイバー消えた後の最初の光景がこいつだった時はHF前でも絶望したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:03:35.83

HF以外では桜の出番が少ないと言われてるけど
聖杯戦争が激化してる期間に姿を消すだけでしっかりおいしい出番はあるし
派生作品でも桜のリベンジキャラだの擬似鯖だの出てきてヒロイン達の中ではかなり扱いが良いし出番が多い（ユーザーの人気に左右されるグッズは除く）
厨は桜の不人気を公式のせいにするけど公式は十分桜を優遇してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:15:11.71

桜いらないとまでは自分は思わないし作品としてはよくできてると思うけど
フィクションだからこそ許される感じのヤンデレ属性だったはずがいろんな厨やメディアミックスとかで聖女扱いされたりしてるような気がする

HFはさておきHAの桜は結構いいキャラしてると思ったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:17:10.84

桜は理解できないし士郎にセイバー倒させるし嫌いだけどいらないとは思わないなあ
悪役としての突き抜け方が足りないんだよな、桜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:03:19.12

出先でID変わってるけど、>>480が言葉足らずだったので補足
・A案では同級生のワカメが存在せず桜が最後にライダーのマスターとして登場する
・B案では通い妻後輩の桜が存在せず、ワカメが女の子になってる

結局トゥルーでもワカメ殺害がスルーされるぐらいなら、
最初からワカメと桜を分離する必要はなかったのではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:26:05.67

Fate士郎←ガイジかな？
UBW士郎←ガイジなりに答え見つけて頑張るんやな、分かったわ

HF士郎←よりにもよってそんな女のためにガイジやめるのか…(失望)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:38:26.29

>>488
vipだかなんjだかで一時期ちょっと流行ったコピペかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 12:18:27.63

ガイジって呼び方は嫌いだから置いとくとしても、前の2ルートで時間かけて士郎に感情移入するように仕向けといてHFでいきなり桜のようなクソ女のために「理想捨てるわー」だからな
>>488はあながち的外れでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 12:35:01.24

>>488
クソワロタ