【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 12:46:49.09

間桐桜と桜信者のアンチ愚痴スレです
桜派生キャラも対象です
桜関連なら公式への愚痴もOK

ルール
・sage進行
・桜厨の乗り込みはスルー推奨
・桜以外のキャラのアンチや愚痴は禁止

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1547343208/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 18:05:30.60

士郎の選択と決意が見てるやつにはっきり伝わればいい
士郎の話としてそこまで桜の掘り下げいるか？って思うしヒロインの魅力をそこまで出す必要のある話とも思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 19:32:11.68

>>371
正義の味方に信念を裏切らせるんだからむしろヒロインの魅力がしっかり描かれてないと駄目だろ
実際発売当時は何でそれまで空気で全く思い入れのない桜のために士郎が正義の味方をやめるのかがわからないって散々言われていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:09:52.25

>>372
俺ら士郎じゃないしこっちまで桜に魅了される必要性とかないし原作で理解できない人も多かった士郎の選択を納得させられる内容にさえなっていればそれでいいたろ
士郎にとっては救う価値がある人物ってわかればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:43:10.43

ゴリゴリ押しまくったおかげでその辺は納得いくようになってるよな
微塵も好きにはならなかったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:50:27.24

>>370
だから今監督が頑張って魅力作ってるんやで
それでも一定数には嫌われてるがね

原作だと考えなしに独走して勝手にフェードアウトしたヒロインを救う道すがら次々人気キャラが犠牲になるという
ただでさえ人気出にくいポジションなのに肝心の桜がうざいサゲマンだからヘイトすごかったんだろう
最初は可哀想に思ってもだんだんめんどくさく感じてしまうのは責められない
しかもそれまで普通に生活してた住人達が忽然と消えてしまうという事の重大さを見た後で
私のせいじゃないもん皆んなが優しくないからだもん私強くなったでしょ！？褒めて褒めて！
とかどこまでも自分のことしか考えてない姿を見せられたら尚の事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:52:03.42

結局hfって士郎が危惧した通り10年前の悲劇が再び繰り返されたルートという認識でいいのかな
それがグランドフィナーレ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 21:57:54.52

ちょっと街中歩いたら行方不明者のビラ配りやってそうな状況でよくいけしゃあしゃあと暮らし続けられるなぁと思う
クラスメイトにだって犠牲者がいるかもしれないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 22:04:56.06

※373
士郎には黒い部分をほぼ見せず騙されてるのでは？って気がしてくる
それまでの信条、自分の命を投げ出してまで
士郎にとって桜を救う価値にあるかとかいわれるとわけわからなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:11:19.20

そりゃおっぱいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:26:18.18

>>378
その黒いとこまで受け入れる勢いだし第三者の考えには当然価値ないってのもでてくるよ

士郎の理想って話の根幹だと思うからHFの士郎の選択に納得できない人が多かったと言うならそれは課題だったと思うけど桜の人気がないから他の要素削ってでも原作にない桜の魅力伝えますは監督のオナニーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:38:47.42

結論としては監督がきもいって事でOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 23:44:42.62

おっぱいはリズに負け色気はライダーに負け健気さはイリヤに負け淑やかさは三枝さんに負け家事力は士郎に負け
もう腹黒さで勝負するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:14:40.90

こいつと藤乃を同類扱いする奴滅んで欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:44:06.55

いっそ腹黒キャラで押してくれればむしろそういうしたたかな女嫌いじゃないよ
監督が桜タン聖女化したすぎて桜がやってることは悪女なのに映画演出で聖女聖女してるのが気持ち悪い
原作のヒールポジにもなれてないし理想のオナペット作りたいだけなら他所でやって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 01:34:49.82

腹黒キャラでやってけばいいのにそれさえ嫌がる桜信者は何を見てんだよとしか
なにがなんでも士郎！みたいな自己満キャラだったはずなのに映画の話聞いてると聖女みたいなキャラになってるらしくて困惑
映画見てないしそもそもhfそんなに好きじゃないから印象の違いかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 06:55:36.01

>>378
価値は無くとも義務はあっただろう
そんな女に義務感を持つような事をした士郎の見る目の無さとかは叩かれても致し方なしだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 08:05:42.31

>>385
自分も映画見てない
時代が桜に追いついたとか歳をとれば桜の良さが分かるとかドヤってる信者にゲボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:12:41.61

上に士郎に桜が価値あるか？って話なら一応あるよと
でこの意味がわからないとグランドフィナーレも納得できないだろうなって思う
そしてそれは士郎にしか価値がないから士郎じゃないプレイヤーが共感できないのも
当たり前の話ではある
まず何度も言われてるけどまず桜が士郎にとってどういう存在かを書けてなかったんだよね。
で事前に士郎をどういう人物か書いた上でそれを壊す。だから反感持たれるのも無理ない話
これは原作の時点での欠点、だからどんだけ監督が桜に都合のいい世界に変えても書けば書くほど別物になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:17:14.54

実際映画褒めてる連中の感想を見るとHF士郎を持ち上げる一方で
HF以前の士郎は叩くと面白い光景が見える
桜を助けないアーチャーも叩く連中が欲しいのは士郎ではなく桜を助けるナイト役
だから士郎の他にそういう存在がいるならあっさりそっちに行くし、鼻から士郎の理想なんてどうでもいいから踏み潰しても御構い無し
凛もレイプされるしそれでも信者からdisられほんと桜以外どうでもいとこは桜にそっくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:23:25.58

まあHF以外の士郎は桜を助けないし、そもそも他のヒロインと結ばれるから
桜ファンが好きになる理由はないけどさ、それが基本の士郎だと思う
というか桜も空気だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:29:40.34

原作で印象深い他キャラのシーンカットについてはまぁ文句あるけど桜ageに関しちゃ仕方がない部分だとは思う
限られた尺の内に分岐点でもある士郎の選択に対して如何に納得足り得るよう見せるには、ヒロインをなるべく魅力的に描く以外方法ないからな
結果の是非は置いといて大衆向け商業メディア作品としての方向性からは叩く気になれん
童謡モチーフにしたディズニー映画だって原作改悪で臭いものに蓋するような事してるけど、一定の支持を得てるんだし
もし桜関連を原作通りに描いたところで初見からは今以上にヘイト買われまくるだろうし、15億以上の興行なんて取れるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:30:20.40

>>390
自分の好きなヒロインと結ばれなかったら主人公なんてどうでもいいんか…わからん心理だなあ
セイバーも凛もイリヤも好きだが結ばれなくても士郎は士郎だし好きだぞ
三人共自分の足で立っててメインじゃなくても輝く女性だからそう感じるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 09:30:50.20

まぁそれとは別に桜信者の勘違いっぷりには辟易するけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 10:16:44.54

「士郎嫌いだったけどhfで好きになった」
この意見だけは一生分かる気がしない
どのルートでも士郎は士郎
別人のように変わっているわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 11:21:07.32

それ言ってるの8割方ただの桜厨だからほっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 11:23:11.64

hfってそもそも機械じみて強迫観念抱えてるような士郎が一人の女の子の人並みの幸せのために全部を捨てて頑張る話だろ
hfやって謎が解けたような気持ちにはなったけどイリヤが一切報われなさすぎて逆に悲しくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 12:15:10.18

>>396
そしてその強迫観念をそのまま恋愛とセックスに振り向けたから士郎の愛の重たいこと重たいこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 12:23:35.47

そう？
桜は重いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 12:50:12.00

>>385
聖女とまでは言わんが他キャラへの暴言や態度がほぼ全てカットされたり凛に対して「姉さんと呼ばせてくれてありがとう」と思ってたり慎二殺してガチでショック受けてたりもはや原作の自己中女とは別人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 13:16:40.67

>>399
三章も原作みたいな性根のうす汚いバカ女にはしてこないんだろうな

ところできのこの「桜が虐殺するのは悪人だけに改変しよう」という提案を監督が却下したという話を聞いたけど本当だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 14:42:14.05

本当
そこに関してだけは須藤GJ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 15:36:58.38

>>398
かなり重い
アンリマユを間男呼ばわりするぐらい独占欲強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 15:54:59.49

スレチーーーー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:05:34.52

桜厨が頑なに17億だか20億の女と歌ってたけど
まだ15億だったような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:22:55.30

これでもかと粗削って健気な描写足して虐殺もマイルドにしてエロ推しで映画も大成功なのに割と嫌われてる桜さんはすごい
アンチとして誇りに思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:30:49.02

>>402
そんだけ？桜のドロドロした感情に比べれば可愛いもんだ、一度は抱いた女だからな
そもそも人間相手じゃない。士郎も嫉妬くらいはする、凛相手だとそれがわかりやすいからHF士郎が特別愛が重いとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:43:07.19

「守らないと。が犯した罪。を責める罪。が思い返す罪。全部から守るんだ。
　俺の前でだけ笑えた少女。未来のない体で俺を守ると言った彼女が、俺以外の前でも、いつか、強く笑えるように
…そのためにはお前が邪魔だ。
失せろ。おまえが存たままだと、桜は二度と笑えない」
自分以外の前で桜が笑える事を願った士郎が独占欲強い？排除して助けようとしたのはあくまであいつらがいると桜が笑えないからですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:48:49.65

>>405
そのために士郎とセイバーとの出会いをカット
士郎から凛への感情をカットして桜に差し替えさせる改変
イリヤ関係全般
凛と言峰空気
桜のための映画すぎて他のキャラが割食らってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 16:51:43.31

>>407
まず士郎がそんな桜にご執心キャラなら原作時点でHFのヒロインはイリヤなんて言われたりしない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 17:09:31.88

ま、でもそういう意見が出る時点で映画は成功なのかね
HFだっていうのに凛へフラフラ守りたい対象はイリヤ
影を最初に見た時の拒絶桜に喝入れたのも凛
そんな描写ばっかで全然桜がヒロインだとすら思えなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 17:18:52.34

>>401
本当にきのこそんな改変しようとしてたの？
ソースはどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 17:23:26.60

まあそこら辺はイリヤルート要素混ぜて無茶したきのこも悪いとは思う
だってイリヤの方がマジでヒロインやってたからな
方や桜さんはラスボスにもなれずヒロインとしても微妙なことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 17:31:06.36

まあ当時よく言われた事だな
だから映画じゃ凛やイリヤを空気化させた
監督もよく研究してるとは思うけど、ローレライカットは逆効果だったように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 17:37:34.88

イリヤがいると桜が霞むって須藤も言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:07:06.56

理解してんのかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:14:45.66

>「桜が虐殺するのは悪人だけに改変しよう」という提案を監督が却下した
こんな正気を疑う改変をきのこがやろうととしたとかちょっと信じられない
どこでそんな発言したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:20:32.16

>>416
話の真偽はともかく、きのこに正気があるという前提で話してるお前の方が信じられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:24:02.98

UBWアニメの露骨なギルageとか焚書発言やらextra/cccでのやらかし含め色々信用失ってるからな今のきのこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:49:36.72

ヒロイン攻略が主目的のエロゲーだったら桜贔屓でもいいんじゃね
でも違うからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 18:51:59.72

まあきのこが信用できないのはその通りだと思う
でもいくらなんでもこれは監督ageの為の捏造を疑うので
本当ならソースが知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 19:54:53.05

そういや明確なソース見たことないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 20:22:42.45

>>407
なんか泣ける
士郎かっこええええ
桜に魅力は無くとも桜を救おうとする士郎は魅力的
ライダーや凛も素敵イリヤは言わずもがな
それがhfの良さだよね
桜という舞台装置のおかげで他キャラの魅力が引き出されている熱いルートだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 20:57:05.61

なお当時の評価
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:55:24 ID:EcdbOXFu
桜ルートって、どこがおもしろいの？マジで不愉快なんだけど。
なぜ、士郎は桜を救って、セイバーを殺すのか意味がわからない。
セイバー、凛ルートは感動したのに、桜ルートがそれを台無しにしている。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 07:14:31 ID:gU+nIM6g
奈須は桜大好きだもの
（セイバールートの士郎はポンコツ、凛ルートの士郎はロボット、
桜ルートの士郎でやっと人間になれたとか言ってたしな・・・奈須バカじゃね？）

空気のままじゃなくて桜にも注目してほしかったんだろ

結果、悪目立ちしているけどな・・・
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:06:35 ID:v737bnHz
＞135
どっちかっつーと、桜ルートの士郎のほうがロボットじゃね？
桜専用のダッチハズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 20:57:40.64

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:55:02 ID:gU+nIM6g
ユーザーはそう思っても奈須様はセイバー･凛ルートの士郎は人間じゃないっていうから・・・
桜ルートの士郎なんて抜け殻になってるのにな。
なんで奈須は桜びいきなんだろう。
何でアニメの桜をあんな格好させる必要があったのだろう。
なんでアニメ子桜絵設定を作る必要があったのだろう。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:15:09 ID:FG6HE+zG
俺もそう思った。
True End の士郎はなんか顔が変わってるし、目が変だったな。
中古がどうたらとか言ってるし、どう考えても桜ルートの方がロボットだな。
凛ルートの士郎は、かっこいいのに・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:54:31 ID:yRtEpvt3
凛ルートで、アーチャーと戦ってまで
守り抜いた夢をあっさり捨てる士郎に幻滅したよ。
きっと爺さんも草葉の陰で泣いてるぜ。＜桜ルート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 20:59:36.79

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:50:41 ID:PCWvzcJf
あっさり自分の夢や理想捨てるのには確かに幻滅したな
むしろ桜ルートの分岐で桜を庇い立てするの以外を選ぶと
DEADEND・BADENDするのには幻滅した
庇いだてしなくとも罪を罪と認めさせて
それでも男は傍にいる愛し方だってあるだろうに。
何でもかんでも「全世界が君の敵でも僕は君の味方！」なんて
安易で陳腐な結末にさせるんじゃねえよ奈須
バーカージャーネーーノーーー
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:30:08 ID:s/QaHI8n
大半のユーザーがセイバーを刺すとこで救う方を
選択したのではないだろうか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:04:47 ID:mK2Tf+/w
自分の夢捨てて、たかが一人の女（ジェノサイド糞蟲Ｓ）ごとき取って多人数の人間を
捨てた主人公に遺憾を感じるのには俺も大賛成だな。
確かに不憫な過去・運命を背負った彼女を殺すのはちょっとばかし辛いけど、それで多くの
何ら罪無く平穏に暮らしていた人達がバンバン殺されていくのはもっと辛いだろ。
そのうえ、魅力も人気も無いから「できる限りの人間を救いたいため、彼女を泣く泣く殺す」
この選択をするのが普通だろ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:00:47.97

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 07:26:25 ID:CZwSYQuv
（ヘブンズフィールが）気に入らないなら脳内消去しろよww
単なるネタばらし（の為のルート）なんだから　って事じゃないか？

しかしそうは言われても最後の最後でアレは無い。
何が一番問題かって桜がいじけてるだけで全く共感できないのに、
そいつの為に敵味方共に魅力的だった登場人物が悉くかませ犬になってしまった事。
特に士郎とセイバーの扱いは酷い。
士郎の非現実的なまでの理想を貫き通すその姿に感動したのに、
あっさりそれを曲げて凡百の主人公にまで堕ちてしまったのは見るに耐えなかった。アンリミテッドブレイドワークスの感動を返せ。
セイバーもジョジョ風に言うならあの黄金の意思が美しかったのに、
その高潔な精神を陵辱され最後まで手駒で終わったのも噴飯物だった。
それなのにトゥルーでは欲しかった物をほぼ全て手に入れて幸せな未来に向けて歩き出してるときた。
あんなのは認められない。最大限譲歩して士郎が帰ってこなかったグッドエンド。
ヘブンズフィールで良かったのは聖杯戦争の真相が分かった事と、
ただ生き汚いだけだと思っていた蟲爺が実はかつては士郎と同じモノを見ていたのに道を踏み外してしまったと言う事の2点のみ。
あ、後はオレ外道マーボーコンゴトモヨロシクだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:04:42.14

ここで言われてる事とあまり変わりなくて草
まあ当時は士郎も桜を助けた事自体が叩かれてたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:13:37.48

結構理性的な意見だと思うけど
少なくとも桜厨の主張する処女厨の集団心理()なんてどこにも存在しない
非処女非処女連呼する奴とばかり戦ってたのかもね桜厨って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:14:25.50

>>416
事の真偽はともかく、きのこはＨＦがヒロインルート的には失敗だった自覚があると思う
だから後年CCCとかいう桜ルートの焼き直しっぽいラスボスヒロインだけど可愛い後輩BBちゃん！なルートを作った

だから桜が殺したのは悪人だけにすれば最悪な桜も少しはマシになるみたいな思考は持ってそう

監督が反対したのはそもそも桜が最悪って発想を持ってないからじゃね？
桜が悪人だけ選んで殺したとなると大殺戮が桜の意志によるものになっちゃうけど、監督はそもそもあれは桜ﾀﾝがやったんじゃなくてｱﾝﾘﾏﾕだから！！！桜ﾀﾝは選んで殺したりしないの！！！桜ﾀﾝの意思じゃないから全面的無罪！！！ってやつなんじゃないの理解できないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:17:20.51

きのこ「HFは士郎が桜のおかげで人間になる話」
信者「そーだそーだーHF以外の士郎はロボット！」
アンチ「HFの士郎は桜の人形(ダチワフ)じゃん」
この返し好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 21:34:16.01

きのこは殺したのは悪人だけにしようとした
それを止めた監督は有能ってのここ以外でも
何度か聞いたけど肝心のソースはなく
映画関連の情報一通り漁ってる自分も聞いたことがないから
デマだと思ってたんだけどな
本当だって主張する人はどこ出典か教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:08:53.47

>>429
きのこが本当にそんな発案をしたかの真偽は置いといて

もし桜が悪人だけを選んで殺したのなら、桜本人がアンリマユを能動的に使役させる存在という事になる
そうなると桜はもはやアンリマユ以上に優先して始末するべき怪物になってしまうので、
これでは士郎が美しいアリアで桜を殺さなかった事を後悔しつつ、最後は自らの手で始末するENDしか落とし所が無くなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:51:13.98

きのこは殺したのは悪人だけにしようとした
それを止めた監督は有能ってのここ以外でも
何度か聞いたけど肝心のソースはなく
映画関連の情報一通り漁ってる自分も聞いたことがないから
デマだと思ってたんだけどな
本当だって主張する人はどこ出典か教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:52:14.92

連レスすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:59:33.28

ぶっちゃけそこらへんはどうでもいいけどな
悪人だろうが悪人じゃなかろうが桜が大勢の人間の命を奪った事には変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 23:09:58.58

>>424-426
処女厨どころかむしろ士郎ファンが憤ってるじゃねえか
「HFの士郎が一番人間らしい！格好良い！」てのはやっぱり殆ど桜厨なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 23:12:03.80

悪人だろうが悪人じゃなかろうがガキに生死を左右されるいわれはないもんな
聖杯戦争に全く関係のない一般人を巻き込んだ罪は重い
桜は魔術師のくせにケジメというものがない
信者は桜はただの女の子であり被害者と思ってるけどムリがある
爺いに従いワカメに従い聖杯戦争にもキッチリ加担し受け流し続けた挙句考えなしに動いた結果があの惨劇
これで被害者ぶるのはあまりにも甘え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 23:24:27.61

>>437
＞
＞桜は魔術師のくせにケジメというものがない
＞信者は桜はただの女の子であり被害者と思ってるけどムリがある
＞爺いに従いワカメに従い聖杯戦争にもキッチリ加担し受け流し続けた挙句考えなしに動いた結果があの惨劇
＞これで被害者ぶるのはあまりにも甘え

ほんとこれ
どっかで考察してたの見たけど間桐の人間は一般人で被害者ムーブしつつ毎回一般人を巻き込んでるっていうの見て納得したの思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 23:43:43.41

悪人だから殺していいってどこの修羅の生まれだ
それはそれとしてまさに >>437 だな
魔術師の家系に生まれたのは凛も桜も同じで、慎二すら真実を知る前は優越感やら自尊心やら差し引いても魔術師になることには向き合ってた
桜と桜厨だけだよ｢魔術師の家になんか生まれたくなかったし望んでないのに魔術師としての義務を果たさないのも当たり前！｣とか思ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:09:14.21

蟲爺は死に逃げして桜に全部押し付けたというのが桜厨の常套句だけどちゃんと死んでるぶん爺の方がまだいくらかマシだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:14:06.35

桜って強いんじゃなくて図太いよな
蟲蔵に耐え続けたのもワカメに反抗しないのも言い訳ばかりで自殺しないのも人に助けてもらって責任も取らず罪悪感もなく生きてられるのも素直にすげぇ
中々できることじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:34:45.26

死にかけたのなんて毎日だったという割にピンピンしてるし
毒を盛られて食事が嫌いになったというわりに栄養失調にもならず健康的なのは何故
爺が無理やり口に突っ込んで介護してたの？
それでいて毎日学校には来ているし授業にもついていけてるし人間的な思考能力も残ってて他人に虐待されてるとも一切周りに悟られていないってどんな強者？
実は凛より余程魔術師してるのではと思うレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:53:11.86

あれだけ豊満な体型なのになwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 00:58:32.43

母親が廃人になって父親は後見人に殺されてそれでも姉さんはいいよねって妹に恨まれてる凛よりは桜のほうがまだ社会的には幸せなのではとすら思えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 01:07:29.85

>>437
間違ってはいないし、付け加えるならどんな償いを受けようが仮に何も償おうとしなくとも殺された方にとっては関係ない
嫌な言い方だけど償いですら所詮は自己満足なので

だが逆にここまで言ってしまうと、結局開き直ったもん勝ちという結論に辿り着きかねないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 01:32:01.13

桜ルートに限ったことじゃないがきのこの書く話の倫理観の適当さには昔から割と閉口

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 01:46:37.13

fateに倫理観なんか期待してない
ただ自分の尻も自分で拭けないような甘ったれだから叩かれてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 02:33:18.34

自分の尻も自分で拭けないなら、せめて事情を隠さず全て話した上で助けを求めるのが正解だけどな
桜はそれすらしないから事態をどんどん悪化させるし、そして自発的というか勝手に動いてドツボに嵌る
内緒で借金こさえて風俗に身を落とすダメ嫁属性というかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 04:53:39.70

近頃話題の大林組にコネ入り入社した女もそんな感じだな
一時の甘い蜜で釣られホイホイ身売りするようなことして誰にも話さず何年も放置した挙句、いざ取り沙汰されれば保身の為に被害者ぶっていつまでも問題解決しようとしないやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 07:36:06.60

>>448
助けを求めないのは本人の自由だけど桜の場合それを棚に上げて「誰も助けてくれなかった」と全部他人のせいにするのがね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 08:41:58.03

>>450
それほんと謎だよね
それでもまだ凛に八つ当たりするのはギリギリ理解できるが
魔術なんか存在することすら知らない人たちつかまえて私の苦しみも知らず平穏に過ごす街並みが憎いとか言われても
しかも八つ当たりと自覚してるから余計タチが悪い
「死刑になりたくてやった。誰でも良かった」並みに迷惑な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 09:35:53.59

士郎の真の嫁セイバーの泥棒猫桜は死ね死ね死ね死ね！！
士郎とセイバーはお似合いらぶらぶらぶらぶ愛し合うらぶらぶカップル♡♡
紫色の汚いメスブタ桜はとっとと死ね死ね死ね死ね！！
養豚場の家畜汚物豚便器桜は死ね死ね死ね死ね死ね！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 10:27:53.10

擬態わかりやす過ぎるぞ桜厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 11:35:53.08

>>439
魔術師の家系になりなくないならなりたくないでいいと思うんだけど
最終的にその力に固執して振りかざそうとしたのが気に食わない
罪の意識から逃れるために達した結論がそれ？みたいな
自己弁護のために人間をそこまで貶めるのかと呆れた
士郎だけでなく藤ねえや美綴先輩みたいな人とも接してたはずなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 13:16:49.49

士郎以外との交流がこいつにとって無意味なのが泣ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 13:27:08.23

皆んなが聖杯戦争や自分の信念を守ることに躍起になってる中一人恋愛脳って奴だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 15:38:07.22

愛する人のために行動する枠はキャスターで間に合ってるしな
しかも彼女は葛木先生殺そうとなんてしないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 17:44:17.12

キャス子も善人ってわけじゃなく
むしろ周りの人間はどうでもいいタイプ
でも桜より印象いいのは葛木Loveで真っ直ぐなとこかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 17:59:51.93

聖杯戦争参加してる時点でまともな善人はいないしね
キャスターは一途だし自ら手を汚して聖杯戦争に全力を尽くしているし全ルートで討たれてる
先輩先輩言ってセックスしてるだけで自分じゃ何もしない八つ当たり桜ちゃんとは行動力が天と地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 18:01:53.11

あんなのを守られるべきヒロインとして描いたきのこはどんだけ倫理観欠如してんだよって話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 18:12:01.15

>>456
恋愛に生きるならライダーを召喚した時点で
ワカメに譲らずに最初っから先輩を守る！くらいの覚悟を見たい

間桐邸もどるにしてもなんでライダーおいていったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 18:33:48.38

お爺様の恐ろしさを知りすぎるくらい知ってるから士郎を信じられなくて衛宮邸を飛び出したまではいいが
何でその結果が単身無策で爺をとめる！になるのか桜厨なら分かるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 18:38:51.25

説得は通じるわけもないしヘロヘロ状態の桜で勝てるわけもないし本当一体どうするつもりだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 19:26:53.90

役に立たないし策も無いのに自己犠牲精神で突っ走って味方陣営に余計な迷惑かけるヒロインあるある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 20:42:07.72

何の努力もしてこなかったのは爺が桜にまともな魔術修練をさせなかったからだと信者が言い訳しててそれが本当かは知らんけど
魔術の独学がどうしても無理な環境ならせめて凛と真っ向勝負で太刀打ちできるくらいの体術は身につけておけよと思うんだが
11年間死にかける程我慢しながら凛をあてにしてただ待ってるだけというのは何がしたいのかよう分からん
さりとて凛にすがるつもりもなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 20:47:24.18

>>464
桜が自己犠牲.......？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 21:31:38.28

自己(のために他者を)犠牲
だから間違ってないな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 21:52:30.50

>>461
まあ士郎のために覚悟を決めて戦う桜ってそれだけで死亡フラグだけどなw
プリヤ雪下の誓いを見る限りは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 23:23:42.45

ホロウアタラクシアの桜は好感持てると前スレで目にしたけど無理だ
桜メインの話は全部飛ばし読みしてる
SNですっかり苦手意識がついてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 23:35:34.47

HA臓硯はろくに良い思いしてないし言峰は出てすらいないし悪役は平和を享受できない仕様なんだから桜も何かしらの形で本編の所業の清算をしろよとは思うわ
全ルートの記憶あるんだから尚更
SNでもHAでもイリヤに救われて可愛がられて配慮されてるだけで桜からイリヤに一切何も返してないのが不愉快
これで良い子呼ばわりは無理がある