買ってはいけない入門書・55

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 06:19:47.79

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

前スレ
買ってはいけない入門書・54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1367406682/
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 06:21:57.35

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/
パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/
人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
アーティストのための美術解剖学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301800/

■ 評判が良かった本・次点 ■
やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリックドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 06:22:39.95

■ 話題の本 ■

（デッサン本）
デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーンホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本剛彦、森田和明
マンガの基礎デッサン女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸つぶら
マンガの基礎デッサン女のココスチューム編／ホビージャパン／角丸つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村成一
学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山修
驚くほどかんたん人体デッサン/グラフィック社/クリストファーハート

（パース本）
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤元浩

（描き方本）
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙じょう
写真と図解でわかる衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com
カラー＆ライト/ボーンデジタル/James Gurney
漫々快々/美術出版社/菅野博之

（ポーズ集）
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治匠

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 06:33:51.09

以上テンプレエエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!!

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 08:18:56.06

>>1乙と言わざるをえない

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 08:34:59.44

乙乙！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 08:52:19.30

>>1乙

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 13:43:43.09

米粒の話だけど
アナログでどれだけ小さく細かく綺麗に描けるかものか気になった
小学生の頃小さく描くなって先生に怒られたもんだが小さく描くのって難しいよな？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 13:50:04.18

小さいってそういう小さいじゃなくね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 14:01:46.71

小さく描く方はツールさえ選べばできる
大きくく描く方がむずかしい
バランスがとりづらいから
大きく描けるスキルがあれば常識の範囲ならいくらでも小さく描ける

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 14:06:35.88

１乙
デザインナイフにインクでもつければキチガイじみた細い線描けんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 19:19:14.56

前スレの埋め用の話を新スレでするのかｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 20:42:33.47

エロ漫画家を目指す人用の入門書が欲しいお。
ギャルの描き方はたくさんあるのに、ババアの描き方とか載ってる本少ないお。

マール社かホビージャパンから出して欲しいお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 20:44:51.84

エロゲ漫画のババアは大抵ババアじゃないから困らんだろ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/04(水) 20:45:21.87

エロゲ漫画って何やねん
予測変換ミスだわ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/05(木) 18:53:50.32

突然のッ！
閃きッッ！
描きたいッッ！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/05(木) 21:37:52.33

描けない！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/05(木) 23:17:00.02

道しるべの練習やっときゃよかったね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/05(木) 23:53:30.08

じゃあ今からやるかジェスチャー

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 01:55:01.88

>>18
なぜ道しるべサボってるのがばれたのだ…？
もしかして覗き？

ごめんなさい心入れ替えて一からします

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 18:48:49.57

美容雑誌とウェディング誌と通販カタログが思いの外資料兼参考書にいいことに気づいた。ヒトカクでもサイトで通販カタログを見ながら模写オススメなこと書いてあったし。

中でもウェディング誌は背景パースとライティングと人物配置の資料の塊で、かつ本屋さんで無料配布してるからマジお勧め。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 18:59:06.92

下書きを丸っきり無視してペン入れするような天才になりたい

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 19:12:28.08

資料の集め方ってのもある意味技術だよな。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 20:10:47.69

>>21
無料のウェディング誌ってあるんだ
ゼクシィ想像して読んでたから無料って聞いて驚いた
どのコーナーにある？雑誌名とかもわかったら教えてくれると嬉しい！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 20:52:11.91

>>24
いつも貰ってきてるのはLei Weddingってやつ。どこに置いてあるかはお店によりけりだけど、だいたいレジ前でニッセンのカタログと一緒に並んでるかゼクシィの隣に置いてあることが多いかなぁ。
で、改めて調べたら関西圏(+熊本)でしか発行してないみたいだ…orz

発行元↓
http://www.lei.ne.jp/

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 20:55:17.84

森田宏幸のブログ
http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/ad08c1e83ac5a54b46c439928ad01bb2

>「Natural Way Drowing(デッサンの道しるべ)」という本が、
デッサンについて学ぶのにとても役に立ちました。
これはデッサンの技術が体系的なカリキュラムによって自然に身に付くという本で、
デッサンの指南書としてはNo.１ではないかと思ったのです。
デッサン力というある種の才能を解体し体系化することに成功している。

森田宏幸の代表的な仕事
https://www.youtube.com/watch?v=djM2R2UoDcc
※冒頭4分20秒あたりまでのコンサートシーンの原画を担当

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 21:03:08.86

間違えた
コンサートシーン、5分半くらいまであるね
森田宏幸が描いたのは3人組のアイドルが踊ってるところだけ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 21:06:07.95

レスついでに自分的資料の集め方も書いておくよ。パターンにすると4つ。

1:フリーペーパー、クーポン誌、旅行パンフレット、通販カタログ
(例:資生堂BEAUTY BOOK、ホットペッパー)
2:メーカーカタログ
(靴屋さんや百貨店コスメカウンターに置いてるやつ)
3:雑誌、海外の電子書籍(雑誌が主)
4:このスレで書かれているような資料本、写真集、ムック本

基本女性の被写体が多いので、男性は海外電子書籍に頼ってる。電子書籍なのは拡大して見られるから。大まかなものはwebも見てる。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 21:53:09.43

雑誌やカタログの室内写真は光源が複数あるから絵の参考にはならんという話はよく聞く
だから人物に関してはネットの画像検索なんかも案外使えない
美術用のポーズカタログは値段は張るがその価値はあると思ってる
>>26
森田ってジブリの監督じゃん

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 22:31:47.19

ブックオフの１０５円コーナーで、ストレッチや体操の本を探すと良いお。
大概のポーズが載ってるお。
女性向けのダイエット本なんかも良いお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 22:35:57.47

道しるべて今は洋書のしか買えないのね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 22:47:58.85

うちの近所の本屋に在庫ある
ホガースもあったはず

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 22:56:24.36

>>30
しかし参考書目的で探すと意外と使えそうなの少ないんだよね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/06(金) 23:20:24.06

>>29
そうだね。
室内に関しては構図やモノの色遣いが出す雰囲気を知るのが主な目的で、ポーズ集や解剖学の本を開く時は構造を知るのが目的になってるからどちらも自分にとって必須なんだ。

>>30
こっちはフィットネス雑誌とエクササイズ教本だわｗポーズ集で出てくる人とは筋肉の付き方が違って参考になるね。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 03:21:10.37

>>32
うらやましい
実にうらやましい

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 05:04:59.89

>>25
丁寧にありがとう！そっか、関西にしかないのか…
資料の集め方も参考になりそうだ
本当にありがとう！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 05:53:20.15

デッサンの道しるべってThe Natural Way to Draw: A Working Plan for Art Studyでいいんだよな
ニートの時に英語勉強してたし買ってみるか

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 14:49:09.21

キャラポーズ資料集女のコのおかず編は最高だなあ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 16:28:25.58

なぞって上達!マンガ背景・パース
を図書券持ってたから衝動買いしてしまったが、なんかこれ初心者の俺でも一部作画が変に感じる
初心者目線としては簡単な知識と描き方はとっつきやすく載ってると思うけど、どこまで信用して良いもんなんだろうかっていう
誰かもっとらんかえ

あとこれはあまり関係ないが途中途中にある4コマ漫画が女性独特の寒いタイプのノリ（？）のギャグでなんかイラッときた

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 17:03:33.17

あのテの本はインテリアパースの教本みたいで、マンガだと画面が硬くなるお。
初めて学ぶ遠近法とかを見た方が良いかもしれないお。

32 · 2013/09/07(土) 17:04:48.30

はじめて学ぶ遠近法→パース！
をオヌヌメ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 17:32:07.90

なるほど
これはそんなガッツリやらず後で参考程度に見てみるかな、ありがとう

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 19:06:10.94

女のコからだ編、座りポーズの参考写真探してたらエロいページ発見！
ちょっと発電してくる。

32 · 2013/09/07(土) 19:08:28.30

>>38
女の子のおかずって男じゃん

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 20:44:34.28

マールちゃんの男のポーズ集はＴバック装着でホモのオカズにぴったり！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 21:20:40.96

履いてないのも普通にあるだろ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/07(土) 22:27:52.62

どうでもいいわｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 01:43:12.03

ウリウオ描法って実は感覚的にわかりやすくて凄くいいんだよな。
スーパーデッサン人物編の最大の失敗はパースについての解説が全くなくて
（パースという言葉は時々でてくる）全部別冊のスーパーボックスに
丸投げしたことだな。
あれじゃ初心者は人体の組み立て方で躓くだろう。
優しい人物画程度の解説でもパースについての記述があれば良いものを・・・

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 06:00:18.65

あのシリーズは三冊揃えて完成だお。そうじゃないといきなりつまづくお。
スーパーボックスにウリウオはめこむと人物が物凄く分厚くなるお。
先にホガースでマッスを理解してからの方が良いお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 06:48:32.61

ホガースも道しるべも絶版じゃんか！
ぐはっ！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 06:54:54.13

道しるべは脳右で一応代用できると聞いたことがある

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 07:47:47.67

>>48　>>49
スーパーデッサン（の４冊目）人物パース編は読んでないの？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 07:50:13.05

「驚くほどうまくなる! マンガ背景技法グリッドで背景を描こう」
のパースを使わない描き方って、スーパーボックスで背景を描くやり方とは
違うのか？

50 · 2013/09/08(日) 08:01:09.37

>>51
おぉそうなのか、ありがとう。右脳で…は読んだことある。
見たまんまを愚直に模写するって考え方は当時の俺には画期的で役に立った。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 09:10:14.26

近所の書店はネット通販とかやってないけど電話したら商品を送ってくれたりするかなぁ
あそこに置いておいてヤケさせるよりもここのスレ住民に買い取ってもらうのが本のためという気がするのだが

**55=32** · 2013/09/08(日) 09:13:19.00

あ、ごめん
ホガースと道しるべのはなしね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 09:19:39.06

>>52

俺は顔からだ編、基本動作編、人物パース編を集めたお。
人物パース編はモブシーンなんかの描き方が参考になるお。
三冊とも調子のつけ方とかマンガ描く上でも参考になる事が多いお。

ちなみにキャラ作画のつぼにもウリウオ載ってるけど、亜流っぽいお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/08(日) 12:35:57.78

>>53
スーパーボックスがわからないからあれだけど、床にグリッド書いてそこから立体におこす感じだった
手順的にはグーグルスケッチアップ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/09(月) 02:13:55.51

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378633634/
結局メッキは何色なの

**スペースNo.な-74** · 2013/09/09(月) 03:04:10.50

まんこ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/09(月) 03:13:37.46

こんどーむ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 01:28:37.00

まわりこむところが見えなくなる角度だと奥側は半分じゃないんだよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 04:05:45.81

驚くほどかんたん人体デッサン
人体のデッサン技法
アーティストのための美術解剖学

この3つがすごく役に立った。勉強は上から順番
一番下は参考にしてるぐらいで全然消化できないが

あと、漫画の基礎デッサン女のコキャラ、コスも持ってる
こっちも良い。参考書はもういい。魅力的な女の子描きたい
どれだけ描いても、どこかでみたようなキャラになってしまう

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 06:53:58.70

女体目当てならセクシーキャラ編も買うべきだお。学園マンガの描き方もオススメだお。
クリストファー・ハートの本は参考になるけど、顔が濃すぎて萎え萎えですお！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 09:13:44.84

ピクシブの講座についてる「参考にします」とかいうコメントしてる人たち
あんまり参考になってるように見えないから
ココの人たちの言う勉強になったもどれぐらい勉強になってるのか
見てみたい

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 09:26:55.81

急にどうした

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 09:44:40.25

>>65
参考にします:まだやってない
勉強になった:まだ身についてない
絵は上達に時間かかるから、ほら…

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 10:10:03.34

そもそも向こうはコミュニケーションサービスだから馴れ合いとかも含まれてるし
同人板で嫌われてる「買いに行きます！」とか言いながら買いに来ないのと同じタイプの発言だべ
つーかお前何様だよ>>65様

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 10:25:04.28

>>68
このスレで勉強になったとかいう人がどれぐらい勉強になったのか見てみたい様だよ
デッサンの道しるべの四時間マニラ紙だかに書く講座とかやってマジにうまくなったりしたのかなと。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 11:03:11.37

手って難しいね
みんなどんな練習してる？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 11:19:15.92

ルーミス顔と手の模写
あと自分の手を描いたりとか

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 11:44:16.92

手足の描き方マスターガイドってどうなんだろ？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 13:22:10.83

まだ初心者だし、まだ読んでる途中だし、まだ類書は読んだこと無いけど、
いいよ、手足の描き方マスターガイド。
こんなレビューじゃ参考にならないかw

**スペースNo.な-74** · 2013/09/10(火) 16:38:34.06

手に関しては「手足の描き方マスターガイド」は結構いいよな
手が置かれたシチュエーションごとに構造を解説してくれる
足は解説がかなり少なめに感じて物足りなかった

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 01:02:36.80

「おちんちんのシゴきかたマスターベーションガイド」はいつ出るんですか？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 06:50:41.60

つまんね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 08:09:39.97

それならマスの掻きかたマスターガイドのほうがゴロがいい

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 09:13:50.38

ルーミス先生は手を描くのにコツなんか無いって身もふたもないことを言ってたっけ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 14:40:05.25

自分の手を見て根気よくやってみなさいネー
だもんな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 14:52:59.91

腕と脚だけ女に生まれたかった

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 15:12:30.96

refeia先生嫌いじゃないけど好きじゃないよ
営業とか経営者向きでクリエイターとしては…ね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 20:53:58.27

急にどうしたんだ
その人なんかやらかしたの？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 23:12:42.38

「ポチとボクのかんたんパース」ってどう？
ページ数が少ない事に魅力を感じるんだけど。

ちなみに、私は
「円の中心は楕円の軸の交点から奥にズレる」
という事が良く分からないです。

パースの円＝楕円だから？？
そもそも軸とは……？？　という感じなんです。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/12(木) 23:17:38.91

>>82
マサオとかいうのの肩をもつような真似をしたり。
何かいろいろと迂闊なお方よ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 00:07:03.51

>>83
奥が圧縮されて見えるから中心も奥にズレるってことじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 00:29:34.01

パースのかかった円はパース線の台形の中に入ってるから
パースのかかった円を直角形で切り取った中心点はパース線の台形の中心点とは違うよって事じゃないのかな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 01:40:33.08

軸って座標軸のx軸のことかな
xy平面の原点を中心に楕円を描いた時、その楕円がパースのついた正円だとするとその円の中心はy＞0のところにあるってことかと

本じゃないからスレチだけど個人的にパースについてはここがわかりやすかった
http://oekakinado.web.fc2.com/index.html

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 06:18:16.35

>>83
ポチとボクにはあんまり理屈的なこと書いてないよ
基本的に「これはこれ」ていう説明しか無いからタイトルの割に難しい
その代わり絵は豊富

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 08:59:58.14

ポチとボクは初歩の初歩で
他の本読んでもサッパリわかりませんという人の最終手段というイメージ
これでわからないなら何やっても無駄

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 10:07:20.45

スーパーデフォルメポーズ集のYielderってプロだったのかよｗ
pixivじゃ普段500点ってないんですがそれは

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 10:08:13.17

修正修正
スーパーデフォルメポーズ集のYielderってプロだったのかよｗ
pixivじゃ普段500点いかないんですがそれは

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 10:18:48.97

pixivで点なんか取れなくても
商業で仕事できればそれはプロ

と、上手さより締め切り守るほうがプロとして大事
と編集に言われた自分（シブ評価二桁）が

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 10:54:25.49

なんで渋の点数なんて関係あるんだよ
とか思ったけど
> 商品の詳細説明
> イラストコミュニケーションサービス「pixiv（ピクシブ）」で大人気を誇るコンテンツ「デフォルメ素体・ポーズ集」。
> これまでポーズ集と言えば、リアルな人体のものしかありませんでしたが、このコンテンツでは3～4頭身のキャラクターのさまざまな躍動ポーズを紹介。
> 「かわいいキャラクターが描きたい!」と思っているファンの人気を集め、現在シリーズ総合で70万プレビューを獲得しています。
> この大人気コンテンツが待望の書籍化！　なんと数百点におよぶポーズを、作者Yielderみずから完全描き下ろし。
こんな事言ってるのね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 14:17:02.67

いっつも100点すら届かないのに画力がすごい人とかいるから
そういうタイプかと思ったらなんか微妙だね・・いろいろとｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 16:15:24.09

>>92
上に名前が出てる渋のトップだったマサオの商業での単行本の三冊合計売り上げは
尼ラン、書店ランク、オリコン等からの推定で
最大限に見積もっても9000部未満だからそれより上ならいいんじゃない

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 17:15:53.65

理論より模写とか課題やってるうちにパース感覚身につくみたいな本ないかな
「なぞって覚える～」シリーズって良い？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 20:35:48.59

トレオさんって商業絵師様なのか？

83 · 2013/09/13(金) 22:06:07.02

>>85 >>86 >>87
な・・なるほど！「楕円の軸の交点」の場所と、
対角線で出した中心の位置は違うという意味だったんですね。
理解出来てる文章になっていないですが、分かりました！

私が円の中心ズレの説明が理解できなかった理由は
手書きで背景パースを取ったことが無いからなのかもしれません。

>>87のサイトは確かにすごくわかりやすいです。ありがとうございます！
カステラの事は絶対に忘れません！
足線って初めて聞きました。
奥行きの圧縮のかけかたが分かってすごく嬉しいです！

>>88 >>89
難しいのか、初歩の初歩なのか分からない・・・っ！
挿絵が上手そうなところが魅力に思えるので、絵が豊富なら欲しいかも。
「本の値段＝大型書店に内容確認しに行く交通費」って感じなんで
いっそポチってしまうか、街に出る機会があるまで検討しておくか悩みどころです。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 22:41:00.47

>>83=98
ポチとボク持ってるけど
あれ一冊で完全初心者のパース理解はどうだろうなという感触
たとえば、ずっと一点透視の説明が続いた後に特に導入も無くいきなり二点透視が出てくる
美術の授業レベルでいいから透視図法の概念を分かってないと
「なんでいきなり消失点増えてんの？」とつまづきそうだと思った

実例はそこそこあるので感覚的に掴みやすいかもしれないが
個人の感想としてはこれよりチェルシーの方がコストパフォーマンスは高いと思う
チェルシーでダメだった人がチェルシーと突き合わせながら読むにはいいかも

**スペースNo.な-74** · 2013/09/13(金) 22:52:13.64

アナタニモマグボンアゲタイ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 05:10:54.11

陰影パースに詳しい本て何？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 08:41:43.91

マグ2に影パースの描き方載ってるけど
何もあそこまで厳密にやらなくてもいいと思うんだ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 09:12:28.93

スレチになるけど、漫画描くのに実際パースは必要ないからなぁ。特に影パースとか・・・
キャラですら判子絵にトッピング換えた程度のが今も昔も商業誌で活躍してるし、
パースが狂ってる方が、絵として迫力や躍動感、冴え渡りが出るし　（※だからこそ、パースが分かってる必要はあるかもだけど）

もう「どこまで厳密に」「何を優先して」は、本人の拘りや信念、美意識の問題じゃないかなぁ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 10:02:43.61

パースわかってないと簡単な背景でも予想以上に描けないからある程度は触れておかないと

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 10:16:04.64

そんな事は無いww
>>104の言う簡単な背景が、NARUTOぐらいってなら話は別だけど
普通に凝った背景でもしない限りは、３Dソフトで適当に物置いた絵からや、
それこそ適当な画像を参考にすれば全然行けるわ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 10:35:48.45

厳密にやってたら一日一コマで脱糞ギブアップするわｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 10:36:01.40

>>105
そんじゃ、その適当な画像を参考にして描いた背景とやらを、
数枚でいいから、うｐってみて
それがどの程度のレベルなのか判断したい

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 10:57:10.85

>>107
たぶん、逆じゃないと何の意味が無いんじゃないかな。
>>107=>>104ならだけど、パース分かってないと予想以上に掛けない　簡単な背景　を出さなきゃ
そして、その簡単な背景ぐらいでも>>105の言う方法では描けないと言わせないと意味が無いと思う。

物凄く穿った言い方だけど、現状だと単にイチャモンつけようとしてる様にしか見えないよ。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:01:12.64

>>107
うｐコール来ましたあああああああああああああああああああああああああ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:06:34.43

デッサンいらない派と同じようなもんだな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:07:02.73

必要ないと思うなら無理して勉強する事はないんじゃない？
俺は必要だとおもったから勉強したけど
まぁ簡単な内容だし

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:14:50.20

バースは必要　

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:31:48.18

>>108
>>104ではない。だが、君の言う>>104の方が見せるべきなんて、
それこそ意味はまったくないよ。
だってパースを理解している人間がその技法を使えば、時間はかかるが
とりあえず描けるのは自明の理じゃん。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:32:51.80

＞パース分かってないと予想以上に掛けない　簡単な背景　を出さなきゃ

これは別に>>104個人が見せる必要は全然ない。
というか、仮に>>104が実はパースを理解していない口だけ野郎だとしてもｗ、
この際は問題ない。
たとえば、パースの入門書に載ってる見本絵の存在だけで充分。
それがパースを使って普通に描いた絵だ。簡単なのから難易度の高い絵まで
いくらでも見本がある
（>>104がちゃんとしたパース背景を見せるっていうなら、もちろんそれでもいいけど）

だが、パースを使わないでも問題のない背景が描けるという、
一見、セオリーから外れた方法こそ、きちんと見せるべきだ。
そんな絵、そうは転がって無いんだからこそ、うｐする意味がある。
でもって、それがちゃんとした背景なら、イチャモンどころか、
公平に正しさを認めてきちんと納得するよ。
どう描いたのかくわしく聞き出し、弟子入りしたいぐらいだよｗ
俺だってパースなんて、面倒で大嫌いだしな。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:42:05.39

サザエさんやチビマルコちゃんみたいな画風なら背景のパースとか要らないよ　？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:42:57.03

手抜きして簡単に描きたい人こそパース勉強すべきじゃないの？

パース勉強せずに背景描くのなんて
数学で公式使わずに小学生レベルの算数の知識だけで難問解こうとするようなもんだよ
公式知ってればすぐに解けるようなものをわざわざ使わずに解こうとするほうがどれだけ大変か分かるだろう

パースも同じで、パースの決まり事知ってればすぐに分かる正解を
勉強してないばっかりに分からなくて
間違った絵を描いて諦めるか、なんとか正しい線を求めようと何度も無駄な線を引いてトライし続けるかしてる

パース勉強した人間からすると何バカな努力してるんだって感じ

やみくもな努力＜賢い努力だよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:46:08.67

長文書いちゃってｽﾏｿ。もっと単純に要約してみる。

つまりパースを使わなきゃ描けないか、なんて事は、、別にいまさら証明する必要は
ないってこと。理解してりゃ当然描けるに決まってんだから
問題は
『パースを使わなくても、簡単な背景なら描ける？描けない？』
この一点
もちろん簡単なものとはいえ、クオリティ的には一見して不自然ではない背景を。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:48:01.84

>>111
そのとおりだと思うよ。
ただ、デッサンもパースもポーズ集模写も・・・・何もかも本当に必要かな？

みんな、同人誌を自分でも描きたいと思うくらいだから目が肥えていて、
どうしても理想とのギャップで描く側になったら何が足りないかすら分からないってのはあると思うけど。
最低限の好きなキャラのお話を描くとかにそんな大層な技術は要らないんじゃんと思う。
まぁそういう訳で、自分は>>104よりも>>105みたいな方に肩入れしちゃうなぁ。

それこそ、最初にどうしても漫画を描く最初の一歩として入門書が欲しいなら
『ヘタッピマンガ研究所R』で十分おつりが来るし、
もっと絵がうまくなりたいなら『スーパーマンガデッサン』をしっかりと何周もやれば
プロと比較してもけして低くない所まで行けると思うよ。

まぁ、何が言いたいかというと騙されたと思ってヘタッピマンガ研究所Rを買おう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:48:34.48

>>115
ほんなら、サザエさんやまる子みたいな漫画じゃなければどげすっだ？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:53:10.61

>>118
＞最低限の好きなキャラのお話を描くとかにそんな大層な技術は要らないんじゃんと思う。

それを言ったら、単なる個人の考えとか、設定してるハードルの違いに
帰結することになるぜ
ある人間にしてみれば、その「最低限」のレベルがもっと高いかもよ。

例えば、好きなキャラのお話を描くには、「最低限」パースのちゃんと取れた
綺麗な背景を描きたい。
そうじゃなきゃ、自分で作った好きなキャラに悪いから。
ちゃんとした背景で彼らを活躍をさせたい。たとえ同人誌であっても。

・・・と、考えてるかもしれん。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 11:55:11.01

とりあえず、お前ら長い

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 12:06:51.40

俺もパース勉強する前に背景で大きな川（多摩川の中流域程度）を描いたつもりなのに
描いた翌日に冷静になって見直してみると川幅20ｍ足らずの中小河川だったりとかあったわｗ
川幅、対岸の建物、建物のバックの丘陵、さらに遠景の山並みｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ…
違和感なく描けるようになったのはパース本をじっくりやりこんでからだった…

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 12:18:24.78

なんか色々言われてるけど、正直言って「センス」の一言で終わるから
スレタイや>>1に沿った話をしていけばいいんじゃないですかね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 12:22:25.16

そうそう、センスのある奴って最初から下手なりに可愛い絵描けてたりするし、
大まかな補助線でダイナミックなパースの背景描くのをあっさりやってのけたりするｗ
美的センス、色彩センス、空間認識能力のスペックが先天的に高いんだろうな。
女の車の運転が下手なのもこれに起因するとか。
100メートル走をどんなに頑張っても黒人には勝てないみたいな。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 12:40:23.47

その為に右脳があるお！絵を描く事は特別な才能ではないと
ベティエドワーズ先生も序章でおっしゃってるお。

**108=118** · 2013/09/14(土) 12:52:03.88

>>117
ごめんね。残念ながら>>117さんとは意見が真逆だ。
例えば、冨嶽三十六景　　神奈川沖浪裏　とかパースなんて取れないけど、
でも、ソレだからと言って、駄作とは誰も言わないでしょ？

デヴィッド・チェルシーの『パース!―マンガでわかる遠近法』（いわゆるマグ本）の最初の方にもあるけど、
パースがなくても、絵の重ね合わせや大小、濃淡で相当な部分まで遠近を見せれる。
そしてそういうのなら、自分のすきな漫画か漫画雑誌を見れば例には困らないよ。
そもそもこの手の遠近法は直感的にかなりの所まで描けると思うよ、初めての人でも。

逆にパースを効かせた絵は訓練しないと、しかもちゃんと出来る人に指導してもらわないとほぼ確実に変になる。
謂わば、パースは小学生レベルの算数の知識どころか
ε-δ論法を用いた厳密な数列の収束に関する解法ぐらいに高度な技術。そして精密さが要求される。

だけれどもカメラのある現代では、そんな技術なくても「いいな」と思った構図をパシャリと撮って、
必要な箇所だけ根気入れて模写すれば、崩れた絵になることもない。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 13:00:48.13

撮影旅行、いいよね。
俺は自転車でやってるよ。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 13:15:06.67

つまりはパース本は読むだけ無駄って事？

**108=118** · 2013/09/14(土) 13:26:44.67

>>120
それは何というか、頭でっかちになってしまってるんだと思う。
完全に目的と手段が入れ替わってるか、それらの区別がまだできてないか、それともその両方なんだとおもうけど。

パースはあくまでも遠近法の一つであって、絵に奥行きを持たせるために使う技術。
たとえ奥行きを表す必要があっても、濃淡・重ね合わせ・縮尺だけでほとんどは事が済む。

それではとっても難しいような角度からの画が欲しいなら
まずは、ちゃんとモデル（フィギュアでもスティック糊でもOK）を立てて描きたいシーンを構成して
目的のアングルで写真を撮る。そして、それを見ながら描く。

ちゃんとした背景で彼らを活躍させたいなら、まずやるべきはちゃんとした資料と
必要とあらば、どこまでも現実で追求しようとする心。

粘土だって、画用紙だって、糊だって、100均で売ってて
さらに今のケータイのカメラなら100枚だって200枚だって撮影できるんだから
足で取材して、手で構図作って、いくらだって資料は作れるんだから
描けない絵なんて本当にないよ。

**108=118** · 2013/09/14(土) 13:36:09.18

>>128
無駄とは言わないけど、
サバイバル教本読んだだけで、ジャングルでも砂漠でも生きていけるとは思わないよね？
ましてや、それで戦争の最前線で知らない土地、厳しい大地でも・・・とは夢にも考え無い。
それと、基本は同じ。

それこそ、簡単なEye levelとかのお話なら、知ってても役に立つけど
本当にパースの効いた構図を描こうとした時に、
本読んだ程度、良くてちょっと練習した程度じゃ、謎空間の絵に陥るのが常かなぁ。

そして、本当に必要最小限のそう言った知識なら、『ヘタッピマンガ研究所R』にも十分すぎるほど乗ってるよ。
値段も安いし、話仕立てで、画だけでなくストーリー面にも紙面を割いてるからか
すごく軽視されがちだけど、本当にヘタッピマンガ研究所Rは良い本だから、
村田先生自身が、すごく絵を研究為されてて、とっても漫画を愛してらっしゃるからこそ
漫画を描くときに必要なモノをこれでもかと詰め込んだ傑作だよ。

**128** · 2013/09/14(土) 13:50:23.09

レスありがとう。
パースは本1冊読んだくらいで身につくような簡単な技術じゃないって事ね。
Ｒは読んだ。良い本だった。
自分がさらにレベルアップしたら、ますます良い本だと思えるようになる予感がする。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 13:58:50.33

さて、パースの勉強すっかな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 14:19:04.79

>>131

マンガに必要なパースは、どっちかというと絵画的なやつだお。
でも売ってるやつは大半が建築パースみたいな本ばかりだお。
空気遠近法とか載ってないお。だから迷うお。

そういった点ではへタッピマンガ研究所はためになるお。
それっぽく見えれば良いとかアシスタントに任せようとか書いてあるお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 14:25:01.95

今はグーグルの航空写真でほぼ正確な距離割り出せるから
それをもとにガイドラインを引いて作画すればいい
いい時代になったもんだ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 14:58:20.16

おい、おまえら
Amazonで買ってやろうとしたら

一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。

って言われたぞ。誰だ、オレよりも早く買った奴、ふっざけんな！！
他の良書も紹介しろ！！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 16:25:18.85

パースで一番大事な大前提は
一点透視図では奥行きを圧縮する
二点透視図では消失点を画面内に置かない
三点透視図では水平線も画面内に置かない

これを守らないと技法通りなのにおかしな絵
つまり異常パースな絵になるわけよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 16:39:11.96

奥行きの圧縮はわかりにくいかもしない
もっと具体的に言うと「対角線の消失点を画面内に置かない」かな
一点透視図でも対角線は二点透視図だからね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 16:47:46.60

写真トレスで背景描くにもパースの簡単な知識ぐらいは無いと使えないけどな

人物合成したら背景から足が浮いてたり巨人になってたり小人になってたりしてしまう
パース極めろとまではいわないけど初歩ぐらいはすぐ学べるんだから素直に学べよ
自分の描きたい構図に合う写真撮るにもパース分かってないと写真素材だって使えないものしか撮影できんよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 17:31:54.99

こういうこというとミもふたも無いかもしれないけど、
マンガの背景なら、よつばと！を買うのが一番勉強になるお…

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 18:14:36.92

ほほぉ
そんな背景も頑張ってる作品だったのか

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 18:30:20.06

横だが、よつばとの背景って、トーンや斜線の密度なんかも「適量」「水準」って感じで、
あまり手は抜きたくない、でも異様に手のかかる描き込んだ背景にも
したくないっていう、そつのない中庸な背景にしたいって人には
最良のテキストかも

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:01:01.48

>>126
あなた含めて、パースにこだわるな！センスだ！とか頑張ってる人たちがいるけど、
それならやっぱり、それで結果を出した（描いた）絵を見せてみろって思う
もし、”今の自分にはそれが出来ないが、それを理想として目指している”
なんて事だったら、頭でっかちはそっちだとしか思えない
しかも「理論武装」よりタチが悪い「理想武装」ｗ
理論と違って理想ってのは実現可能かどうか、あやふやなものだしね。
それが実現可能かと証明するには、自分の手でやってみせるか、
パースなしでそれなりの背景を描いてる人の作業動画を紹介するしかない。

要するに、いくらもっともらしいことを言っても、
現物（絵）を見せて証明出来ないのなら、現状では机上の空論でしかないってことだよ
意見自体は、個人の指針の一つとしてはもちろんアリだし、
やめろなんて否定もしないし、ここで発表してもいいと思うが、
とりあえず、現状は所詮そこ止まりだってことは自覚した方がいい。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:09:00.65

ちなみに『ヘタッピマンガ研究所R』も読んでるし、いい本だと思うが、
どうにも自分に都合の良い解釈をしてるか、村田さんの熱っぽさに
惹かれてるだけで、大事な部分を読み落としてるとしか思えない

俺も>>138と同じくパースを極めろなんて思わないが、写真トレスにも
パースの知識は必要だと思うし、
もう少し言うと、あえてパースを無視して、センスで仕上げるには、
逆にパースの知識がかなりいるんじゃないかと思うよ
プロの画家が、とんでもないデッサンの絵を描いていても、
デッサンの基礎がちゃんとできた上で崩してるのと同じで

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:19:47.92

とりあえず知識よりセンス云々言ってる奴は
　”守破離”　というワードをぐぐって、その意味を知った方がいい
素人がパースにこだわるなとか、センスだとか、
実践もできないうちから偉そうに掲げるのが
いかに身の程知らずで、”センス”こそ、
基礎の習得からという段階が必要だとわかるから

才能あるやつは、最初からセンスある絵を描ける？
では、お前はそいつと同等の才能だという自信があるのかと。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:22:02.41

技術以前のものの考え方ならメッツガー先生読めよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:24:56.78

センスの話はいいよ
パースの必要性の話もいらないよ
練習法とかも割りとどうでもいいよ
まずは参考書について語れよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:29:13.83

あっ！！そうだここは参考書のスレだ！
すっかり幻術に惑わされてたよ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:37:13.81

残像だ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 19:40:28.96

>>72-74で紹介されてた手足の描き方マスターガイド買ってみたけど、これ結構いいね
基本的な描き方の部分で色々な基本パターンをじっくりやってくれるしマンガ絵だからとっつきやすい
ただ表紙の絵が残念すぎて勧められない限りこれは買おうと思わないw

**スペースNo.な-74** · 2013/09/14(土) 20:09:43.80

>>149
確かに表紙で損してるね、あの本
別に悪い絵って事も無いんだけどさ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 00:07:53.99

表紙絵だけで判断する輩を淘汰する高度な頭脳戦だよ
きっとhitokaku本も同じような思想にもとづいて作られているんだ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 00:51:54.48

たまご先生のまんが教室読めばすぐ描ける!
込由野しほ
りぼん編集部 (編集)
ってどんな感じ？
先々月に出たのっぽいけど、全然検索でも評判が引っかからない。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 09:41:35.37

>>152
http://ribon.shueisha.co.jp/rsmt/tamago_sensei/vol1/index.html

どう見ても初歩の初歩向け
このスレ民には必要無いように感じる

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 14:13:59.39

ゆでたまごじゃないのか…

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 14:52:54.10

ゲェーーーッ！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 15:15:17.05

ホビージャパンの本って結構良書が多い印象だけど
最近出た「美少女キャラデッサンボディバランス編」買ったひといる？

使えそう？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 15:42:03.95

ステマ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 16:50:39.00

本屋行って見て来いよもう

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 17:15:35.34

田舎住まいの人かもよ。
デカい本屋行く交通費だけで、結構なお金がかかっちゃうみたいな。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 17:32:40.44

美少女キャラデッサン顔･からだ編を画像検索してみて
続編のボディバランス編の内容も大体察した

一冊に纏めてしまうのは勿体無いから内容を薄めてバラ売りして稼ごうぜ！的なｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 18:34:06.65

行き詰まったときに55の秘訣をパラパラめくるとやる気出てくる
良い本だと思うんだが再版しないかね

**スペースNo.な-74** · 2013/09/15(日) 19:18:40.56

>156
ホビージャパンのはここで立ち読みができる。
Flash が入ってないと見られないと思う。

http://hobbyjapan.co.jp/manga_gihou/

**108=118** · 2013/09/16(月) 05:02:26.49

>>142-144
かなり勘違いをしているようだけど・・・・・・
自分は、　＞パースにこだわるな！センスだ！　とか言って無いよ。
パースの知識が必要ないとも思ってもない。

あれば役に立つ知識だし、最低限は知っておいた方がその後が凄く楽になる。
むしろ、その必要なパースの知識は『ヘタッピマンガ研究所R』に十分あるから大丈夫。といってるだけ。
（どうしても、もっと知りたいなら「実践的　嘘　パース講座」をググってpdfを読んでみると詳しく纏まってる。）

**108=118** · 2013/09/16(月) 05:15:55.37

　　　>>163のつづき。
その上で、これ以上の知識・技術として高度なパースは、入門書を探してたり、
そもそも漫画やイラストを2000枚すら描いてなかったりする人に使いこなせるモノじゃぁないよ。

そもそもとしてね、高度なパースが
椅子の高さや、雑誌の大きさ、ドアの大きさや建物の大きさを教えてくれるわけじゃない。
ましてや、高度なパースが絵の描き方を教えてくれるわけじゃない。
結局、高度なパースでも教えてくれるのは基本的なパースと同じ「比較基準」だけ、
しかもそれは「同じ高さか？同じぐらいの面積か？」これだけなの。

イメージが固まってない、そもそもちゃんと多角的に立体的に描ける力量のない人が使っても
ネタ画像として張られる　作画のおかしい絵　になっちゃう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 08:00:29.12

OK、今度から書き込む時は必ずそのコテ付けてくれよな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 08:35:11.07

スレタイ的にはどうでもいい話だったな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 10:03:55.48

レスが長い割に、何を言いたいのかよくわからない。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 10:32:22.31

村田信者か？うっとうしいな

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 10:45:43.57

次からは３行でお願いします

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 13:41:02.49

バースの話はいらない

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 13:47:43.67

やだやだパースは俺だけのもんだいっ！
お前たちは勉強しちゃだめだいっ！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 13:50:01.91

阪神ファンはすぐパースの話をしたがるんだよな。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 13:52:00.15

なんでや！　阪神関係ないやろ！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 14:13:27.42

ランディ・パース…

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 15:05:43.21

バースの話というよりは
バックスクリーン三連発の話をするイメージ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 15:52:52.70

おまえら、バースの話なんてするんじゃねぇ、またアイツが語り出しちゃうじゃねぇか

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 17:03:32.73

解決パースパース人間学

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 19:44:22.67

スレタイを声に出して三回嫁！！

**スペースNo.な-74** · 2013/09/16(月) 19:51:48.29

>>156

載っている事は為になるお。ただ、参考イラストがサインペンか何かで描いたような、
ちょっといい加減な絵だお。この前出た、顔・からだ編も同じだお。
勉強するにはやっぱりうまい！と思わせる絵が欲しいお…

ホビージャパン系で俺のオススメは、マンガの基礎デッサンセクシーキャラ編、
マンガの基礎デッサン　キャラ・背景編、学園マンガの描き方入門編、←イチオシ！
マンガの基礎デッサン　女のココスチューム編、マンガの基礎デッサン　女のコキャラ編、
だお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 15:40:20.63

人体の模写がやりたくて、ポーズ集を買おうと思ってる。
マール社の新ポーズカタログ1と2が良さそうだと思ってるけど、なんかアドバイスありますかね？
ちなみにポーズ集買うのは初めて。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 17:19:44.35

ただ模写するだけなら日本のでいいけど
筋肉などの付き方を勉強する為なら外国のポーズ集を奨める

そういや新ポーズカタログに出てるのってAV女優やってた人だっけ？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 17:34:17.40

人体の模写なら30秒ドローイングでいいんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 17:46:04.29

人体模写が本当に目的なら、ちゃんとした写真の方が良いと思うけど・・・。
30秒はまさに30秒用向けとでもいうべきモノかと。

ぱらっとしか見てないけど、人体の教室は、それはそれで良さそうだったよ。
（ちゃんとした写真の代わりにはならないと思うが。）

**180** · 2013/09/17(火) 17:54:31.18

>>181
とりあえずは日本人のを買おうと思ってる。
ていうか外国のポーズ集って発想は全くなかったw
アマゾンで洋書をposeで検索したら Art models ってポーズ集っぽいのが評判良いみたいだけど、
なんか外国のポーズ集でおすすめありますか？

>>182
あのサイトにはお世話になってる。
でも本物の人体を描きたくなったんだ。

>>183
「人体の教室」見てみたけど、CGで描かれたポーズ集みたいだね。
今は本物の人体が描きたいんだ。言葉が足りなかったね。すまん。

お三方ともレスありがとう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 17:55:18.56

ただ、模写する前に基本はマスターしておいた方がいいよ
やらずに模写するのとやってから模写するのは段違いだから

**180** · 2013/09/17(火) 18:08:02.79

>>185
俺へのレスだと思うんでレス。
ルーミスのやさしい人物画は読んだ。ハムはもうすぐ読み終わりそう。
シェパードのやさしい美術解剖図は2回目読んでる途中。
体表のこの出っ張りはこの骨である、とか描いてあって、なるほどなーと思うことしばしば。
じゃあ実際の人体はどうなのか？本で書いてあるとおりなのか？自分の体以外のサンプルが欲しいっ！てのが今の段階。
レスありがとう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 18:32:34.01

30秒ドロはグロすぎてやだ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 19:44:36.54

立つ･座るとかの基本的なポーズじゃなくて動きのあるやつがいいなら
視覚デザイン研究所のヌードポーズコレクション2（女）とメールヌードコレクション（男）も良いよ
白黒だけど

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 20:20:04.55

ポーマニはたまに剥ぎたてほやほやみたいに赤黒いのがあるからな

**180** · 2013/09/17(火) 20:28:22.73

>>188
うっ、お高い…。でもアマゾンのレビューでは評価高いね。
図書館にあるみたいだからまず借りてみるよ。
ちょっぴり恥ずかしいがw
レスありがとう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/17(火) 20:55:02.55

>>180

新・ポーズカタログはちょっと数が少ないお。
旧・ポーズカタログの１と２、ロリコンなら５を揃えるべきだお。

エロ重視ならスーパーポーズブックシリーズをオススメするお。
小倉ナナちゃん出てるお。超エロボディだお！

ヌードポーズコレクションはモデルが垢抜けてなくて良いお。
懐かしいエロが欲しい人向けだお。

**180** · 2013/09/17(火) 21:25:27.63

>>191
古いほうがおすすめって場合もあるのね。古本屋行く時に探してみるよ。
レスの内容が徐々におすすめのエロ本みたいになってるが、今はエロ目的ではないからw
…今は。いずれ参考にするかもw
レスありがとう。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 00:43:13.15

資料探すのにすぐに検索健作っていう人がいるけど
検索したってそうそう良いものが引っかかるものでもないよね
ヌード　無修正で健作してもどーしょもないのばっかだし、
制服　女子高生でも同様
あと糞高いゴミみたいな写真素材のサイトとかｗ
自分の場合はたまたま見つけたヌードやJK制服がそれぞれ満載のサイトを
重宝してる。
あとは金出してポーズ集も買ってる。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 01:57:38.96

そういや昔
絵の参考にと男女ポーズ集（ヌード）の本買ったら
レジのお姉ちゃんに変な目で見られたな…当方女

今はネットで買えるから楽です

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 02:05:21.16

表情カタログ以外で、顔の写真（できればいろんな角度）がいっぱい載ってる本無いかな？

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 02:38:30.77

模写する前の基本って一体なんだ？
ルーミスとハムを読んだ？
模写したじゃないのか？

まったく不思議な話ばかりだ

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 06:34:54.52

>>195

これが売ってないお…表情カタログはゴツイ外人さん中心で、
アジア系は少ないから、国内版表情カタログが欲しい所だお。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 08:45:52.50

>>196
まぁ、基礎としては、デッサンとはなにか？どうやって行うか？について書かれているものじゃない？
本当の本当に入門向けに　デッサン上達法―かたちのトレーニング
とかがある。1991年発売とめっちゃ古いが、デッサンのいろはが書かれていてためになる。
はかり棒　や　デッサンスケールとかの使い方、名前すら聞いた事の無さそうな人にはひとまず読むといいんじゃないかなぁ。

**スペースNo.な-74** · 2013/09/18(水) 19:41:53.79

手を動かさないと何も得られない　

**スペースNo.な-74** · 2013/09/19(木) 09:47:52.40

刺青職人ってすごくね
リクあった絵をほぼ完璧に模写してるんだろ
あーいうのって絵描く練習なんてもんはしてないんだろうな直感で